Амитриптилин и двигательные побочки · страница 2

Ясмина, а почему вы относите свое заболевание к биполярному? У вас разве не депрессивное расстройство? Я почитала несколько страниц ваших комментариев - нигде не видно маний-гипоманий и т.п. И это при том, что постоянно пьете антидепрессант. Всё взвешено, разумно, обратила внимание на ваш неравнодушный интерес к людям.

А вы перерывы длительные делаете в приеме антидепрессанта? Я бы, не то, что на вашем месте, но в случае длительной депрессии делала резкую отмену периодически. А потом снова пила бы, должно быть.

Регулировать же дозу по самочувствию для меня - как дышать. Всё правильно вы тут делаете, я думаю.

Ясмина, а почему вы относите свое заболевание к биполярному?

А где я писала, что у меня БАР?

Регулировать же дозу по самочувствию для меня - как дышать. Всё правильно вы тут делаете, я думаю.

С точки зрения официальной медицины, самостоятельно подкручивать дозу = сволочь некомплаентная.

Насчет перерывов в приеме АД. Раньше принимала их курсами, однако обнаружила, что самые поганые по физическому самочувствию - первые 2 месяца после начала приема и первые 2 месяца после окончания. Ну и зачем я буду отменять, если потом все равно начинать придется?

Если на анафраниле навалился тупняк - повышай дозу. Как-то это… контринтуитивно.

Вместе с тупняком прошло и чувство одиночества. Моя реальная жизнь ничуть не изменилась, общения больше не стало, но я перестала страдать от его недостатка. Значит, это было всего лишь проявление депрессии, а не мои истинные чувства - я опять не вижу, где болезнь, а где характер.

Я все там же, на анафраниле, уже 1,5 года. Обнаружилась такая непонятка. Сабж выпускается в таблетках по 25 и 75 мг. И они между собой не эквивалентны! Если я принимаю 150 мг в больших таблетках, то для равнозначного эффекта нужно 200 мг в маленьких (8*25). 112 в больших = 150 в маленьких. Расхождение стабильно и составляет четверть. Многовато. Тем более удивительно, что производитель один и тот же, Новартис. Как такое может быть?

Кажется, до меня дошло, каким образом могло возникнуть явление, описанное в первом посте.

Мотилиум при длительном приеме сработал аналогично НЛ. Он ведь сделан на базе нейролептика дроперидола.

Блокада дофаминовых рецепторов, компенсаторное увеличение количества и/или гиперчувствительность рецепторов, усиление дофаминовой передачи.

Амитриптилин – холинолитик. Ацетилхолин и дофамин связаны обратной зависимостью. Подавление ацетилхолина также усиливает дофаминовую передачу. А дофамин стимулирует двигательную активность. Выкручивание суставов – гиперкинез, имеющий дофаминовое происхождение.

У анафранила холинолитическое действие слабее, чем у амитриптилина. Плюс другое соотношение активности в отношении серотонина и дофамина: анафранил сильнее воздействует на серотонин. Серотонин и дофамин, опять же, находятся в обратной зависимости. Таким образом, в обоих аспектах анафранил меньше стимулирует дофаминовую передачу и потому не вызывает этой побочки.

Зато кручение суставов возникает и на фоне анафранила, если сочетать его с алкоголем. Алкоголь как-то связан с дофамином? Для меня не представляет проблем не запивать АД спиртным, но как явление это интересно, поскольку до лечения мотилиумом анафранил с алкоголем сочетался беспроблемно.

Мне показалось, что ситуация напоминает механизм развития поздней дискинезии. При ПД холинолитики типа циклодола, обычно используемые в качестве корректоров, тоже ухудшают состояние.

Д-р Админ, прокомментируйте, пожалуйста. Могло ли такое произойти с мотилиумом и амитриптилином или это совсем неправдоподобно? Если могло, то что мне светит в дальнейшем, к чему стоит быть готовой и вообще какие перспективы у этого состояния?

Тут не нужно усложнять, мотилиум не так и редко вызывает ЭПС. ТЦА тут можно смело за скобки вообще выносить.

Спасибо огромное за быстрый отклик!

Может, я и усложняю, но:

• при приеме одного мотилиума долгое время никаких побочек не было, пока не добавила амитриптилин;
• мотилиум я отменила 22 февраля, а выкручивание суставов и навязчивое желание двигаться сохранялось до 7 марта, когда я перешла на анафранил. Оно изредка появляется и сейчас, например если днем пропустить бутылочку пивка, а вечером выпить анафранил. Ни мотилиума, ни других прокинетиков я не принимала уже 1,5 года.

post hoc ergo propter hoc

Понятно. Спасибо.

Ясмина:

С точки зрения официальной медицины, самостоятельно подкручивать дозу = сволочь некомплаентная.

В большой психиатрии мне удалось выжить, и удается уже… 25 лет с весьма весомым диагнозом преимущественно из-за сволочного характера, выходит. Не только, но. Причастие ещё.)

Домперидон не принимаю уже почти 2 года, а акатизия сохраняется: она возникает либо при резком повышении дозы анафранила, либо при сочетании с алкоголем.

2 года на трицикликах. Беспокоит невозможность снизить дозу. Так и болтаюсь на 150 мг. Стоит убрать хотя бы полтаблетки, вылезает то бессонница, то плаксивость, то суицидальные идеи, то еще какая-нибудь дрянь. Но на 150 чувствую себя хорошо.

Любопытство и почти трехкратная разница в цене побудили меня попробовать имипрамин.

Он сонливит сильнее анафранила - я ожидала наоборот. Минус 1 час между приемом и засыпанием, минус 1 пробуждение ночью, плюс 1 чашка чая днем.

Особого стимулирующего эффекта не заметила. Я начиталась про обострение психозов, массовую инверсию фазы и по описаниям ожидала чуть ли не сиднокарба. Ничего подобного. Чувствую себя чуть бодрее, особенно это заметно вечером - я меньше устаю к концу дня. Но именно что чуть. Мне и самой непонятно, то ли это эффект препарата, то ли я сама себя накрутила ожиданием стимулирующего действия и поэтому мне легче приняться за дело. Стала чаще тренироваться. Появились видимые результаты тренировок, что тоже приятно.

Принимаю имипрамин 2 недели. Сегодня вылезла очень неприятная побочка - акатизия. Такая же, как была на фоне амитриптилина, с чего началась эта тема. Акатизия затрагивает только правую половину тела.