https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/6540-amitriptilin-i-dvigatelnye-pobochki/Recent content in Амитриптилин и двигательные побочки on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 15 Dec 2020 13:43:37 +0300Tue, 15 Dec 2020 13:43:37 +0300<p>Д-р Админ, а про мою &ldquo;вакханалию самодеятельности&rdquo; что-нибудь скажете?</p>Sun, 06 Dec 2020 14:27:32 +0300<p>Забыла добавить. Постоянно и длительно (уже несколько лет) принимаю 500 мг магния и 100 мг железа. В недавней теме писали, что они могут влиять на синдром беспокойных ног и подобные двигательные нарушения.</p>Sun, 06 Dec 2020 14:25:13 +0300<p>Откопаю свою старую тему. В ней набралось уже 3 страницы, поэтому я бы хотела немного подытожить.</p> <p>У меня нарисовался 4-летний цикл. Сильные обострения депрессии были в марте 2012, январе 2016 и марте 2020, а первый суицидальный эпизод был в мае 2000. Все это - первая половина високосного года. Заодно нарисовалась стройная раскладка по дозам ТЦА.<br> В ремиссии:<br> на 75 мг - ну в принципе нормально. Но хочется выпить.<br> на 150 мг становиться так хорошо, что даже пить не хочется.<br> В депрессии:<br> на 225 мг - ну в принципе нормально. Но хочется выпить.<br> 300 мг - полноценная лечебная доза.</p>Fri, 29 Jun 2018 13:31:47 +0300<p>Arzoo,<br> Вы спрашиваете про акатизию или про боязнь выходить из дома?</p> <p>Акатизия прекратилась сразу, как только я перешла с имипрамина на анафранил в начале апреля. Очень жаль, что имипрамин не подошел, потому что он гораздо дешевле. Сильнее всего акатизил амитриптилин, имипрамин меньше, анафранил - только при сочетании с алкоголем (поэтому не пью вообще). Принимать бензо от акатизии я не пробовала, справлялась анаприлином, хотя иногда требовались высокие дозы.</p> <p>Боязнь выходить из дома появилась только сейчас. Бензо я принимаю при тревоге, например перед визитом к стоматологу. В этой ситуации они сильно улучшают состояние - выпив релашку, я спокойно иду лечиться. Но сейчас я не вижу применения для транков - выпив релашку, я рухну спать, а не отправлюсь гулять.</p>Fri, 29 Jun 2018 02:28:19 +0300<p>Та не, какой нормально. Нормально колбасит. Хотя я не знаю, что было до этого &ldquo;нормально&rdquo;.</p> <p>За 3 месяца не отпустило? Как в динамике?</p> <p>Вообще трициклики это конечно трэш.</p> <p>А бензы состояние не снимают?</p>Thu, 28 Jun 2018 19:14:57 +0300<p>Рассказала родным (больше не с кем посоветоваться). Они сказали, что все нормально.</p>Thu, 28 Jun 2018 18:53:11 +0300<p>Боюсь выходить из дома. Если надо куда-то съездить, в магазин например, то с этим проблем нет. А вот если просто пойти погулять, то вместо отдыха получается сплошной напряг. Хожу глядя под ноги, под сторонам не смотрю, чтобы никого не спровоцировать. Недавно смотрела фильм, там в тюрьме началась драка из-за того, что одна зэчка на другую пялилась. Вот и я теперь только вниз смотрю. До метро добираюсь на автобусе - раньше ходила пешком. Сейчас идти пешком не то чтобы страшно, но неприятно. Похоже на ощущения в капсуле МРТ. Мне казалось, что я задохнусь, и я себя уговаривала: эта штука специально спроектирована так, чтобы не задохнуться, воздуха достаточно. В центре по переулкам гулять неприятно, они извилистые, только и жду, что из-за угла выскочит мажор на джипе, или велосипед, или самокат. По центральным улицам тем более не хожу - там толпы. Ближайший парк в рамках уродоустройства обнесли сеткой. После этого я не могу там бывать: боюсь, что ко мне привяжется пьянь, а из-за сетки я не смогу убежать, выходы оставили только в начале и в конце парка.</p>Thu, 15 Mar 2018 19:31:32 +0300<p>Непрекращающаяся акатизия заставила меня вести табличку и ежедневно отмечать, что и в каких дозах я принимала и какой был эффект. Давно пора было это сделать, но в депрессии не было сил для таких подробных самоотчетов, поэтому я записывала только сильные изменения в состоянии.</p> <p>Добавила 0,5 г магния на ночь - дозу анаприлина для прекращения акатизии удалось сократить со 160 до 80 мг. Уменьшила имипрамин на четверть, до 112 мг. Теперь иногда даже не просыпаюсь ночью из-за акатизии, принимая магний и 40 мг анаприлина на ночь. Но все равно неприятно, вечером после приема имипрамина икры каменеют.</p>Fri, 09 Mar 2018 12:46:37 +0300<p>Никак не удается справиться с акатизией на имипрамине. Заметила, что утром после кофе в икрах появляется жесткость и напряжение. Убрала кофе из рациона. На несколько дней стало лучше, но потом началось опять. Сейчас акатизия распространяется уже на обе половины тела, и, чтобы ее прекратить, приходится принимать по 3-4 табл. анаприлина (120-160 мг).</p>Fri, 02 Mar 2018 15:59:38 +0300<p>Кошмары стали кошмаристее. Анафранил сам по себе дает яркие и необычные сновидения, но имипрамин - это вообще улет. Посмотрела историю, события которой происходили в течение 4 лет. Открываю глаза - 20 минут прошло.</p>Fri, 16 Feb 2018 12:25:33 +0300<p>Принимаю имипрамин 2 недели. Сегодня вылезла очень неприятная побочка - акатизия. Такая же, как была на фоне амитриптилина, с чего началась эта тема. Акатизия затрагивает только правую половину тела.</p>Mon, 12 Feb 2018 18:49:26 +0300<p>Любопытство и почти трехкратная разница в цене побудили меня попробовать имипрамин.</p> <p>Он сонливит сильнее анафранила - я ожидала наоборот. Минус 1 час между приемом и засыпанием, минус 1 пробуждение ночью, плюс 1 чашка чая днем.</p> <p>Особого стимулирующего эффекта не заметила. Я начиталась про обострение психозов, массовую инверсию фазы и по описаниям ожидала чуть ли не сиднокарба. Ничего подобного. Чувствую себя чуть бодрее, особенно это заметно вечером - я меньше устаю к концу дня. Но именно что чуть. Мне и самой непонятно, то ли это эффект препарата, то ли я сама себя накрутила ожиданием стимулирующего действия и поэтому мне легче приняться за дело. Стала чаще тренироваться. Появились видимые результаты тренировок, что тоже приятно.</p>Mon, 05 Feb 2018 13:39:32 +0300<p>2 года на трицикликах. Беспокоит невозможность снизить дозу. Так и болтаюсь на 150 мг. Стоит убрать хотя бы полтаблетки, вылезает то бессонница, то плаксивость, то суицидальные идеи, то еще какая-нибудь дрянь. Но на 150 чувствую себя хорошо.</p>Mon, 11 Dec 2017 13:53:47 +0300<p>Домперидон не принимаю уже почти 2 года, а акатизия сохраняется: она возникает либо при резком повышении дозы анафранила, либо при сочетании с алкоголем.</p>Fri, 29 Sep 2017 14:04:23 +0300<blockquote> <p>Ясмина:</p> <p>С точки зрения официальной медицины, самостоятельно подкручивать дозу = сволочь некомплаентная.</p> </blockquote> <p>В большой психиатрии мне удалось выжить, и удается уже&hellip; 25 лет с весьма весомым диагнозом преимущественно из-за сволочного характера, выходит. Не только, но. Причастие ещё.)</p>Tue, 12 Sep 2017 13:11:59 +0300<p>Понятно. Спасибо.</p>Mon, 11 Sep 2017 23:00:53 +0300<p>post hoc ergo propter hoc</p>Mon, 11 Sep 2017 22:32:18 +0300<p>Спасибо огромное за быстрый отклик!</p> <p>Может, я и усложняю, но:</p> <ul> <li>при приеме одного мотилиума долгое время никаких побочек не было, пока не добавила амитриптилин;</li> <li>мотилиум я отменила 22 февраля, а выкручивание суставов и навязчивое желание двигаться сохранялось до 7 марта, когда я перешла на анафранил. Оно изредка появляется и сейчас, например если днем пропустить бутылочку пивка, а вечером выпить анафранил. Ни мотилиума, ни других прокинетиков я не принимала уже 1,5 года.</li> </ul>Mon, 11 Sep 2017 22:08:59 +0300<p>Тут не нужно усложнять, мотилиум не так и редко вызывает ЭПС. ТЦА тут можно смело за скобки вообще выносить.</p>Mon, 11 Sep 2017 20:57:25 +0300<p>Кажется, до меня дошло, каким образом могло возникнуть явление, описанное в первом посте.</p> <p>Мотилиум при длительном приеме сработал аналогично НЛ. Он ведь сделан на базе нейролептика дроперидола.</p> <p>Блокада дофаминовых рецепторов, компенсаторное увеличение количества и/или гиперчувствительность рецепторов, усиление дофаминовой передачи.</p> <p>Амитриптилин – холинолитик. Ацетилхолин и дофамин связаны обратной зависимостью. Подавление ацетилхолина также усиливает дофаминовую передачу. А дофамин стимулирует двигательную активность. Выкручивание суставов – гиперкинез, имеющий дофаминовое происхождение.</p> <p>У анафранила холинолитическое действие слабее, чем у амитриптилина. Плюс другое соотношение активности в отношении серотонина и дофамина: анафранил сильнее воздействует на серотонин. Серотонин и дофамин, опять же, находятся в обратной зависимости. Таким образом, в обоих аспектах анафранил меньше стимулирует дофаминовую передачу и потому не вызывает этой побочки.</p>Thu, 27 Jul 2017 18:52:35 +0300<p>Я все там же, на анафраниле, уже 1,5 года. Обнаружилась такая непонятка. Сабж выпускается в таблетках по 25 и 75 мг. И они между собой не эквивалентны! Если я принимаю 150 мг в больших таблетках, то для равнозначного эффекта нужно 200 мг в маленьких (8*25). 112 в больших = 150 в маленьких. Расхождение стабильно и составляет четверть. Многовато. Тем более удивительно, что производитель один и тот же, Новартис. Как такое может быть?</p>Mon, 06 Mar 2017 10:42:36 +0300<p>Если на анафраниле навалился тупняк - повышай дозу. Как-то это&hellip; контринтуитивно.</p> <p>Вместе с тупняком прошло и чувство одиночества. Моя реальная жизнь ничуть не изменилась, общения больше не стало, но я перестала страдать от его недостатка. Значит, это было всего лишь проявление депрессии, а не мои истинные чувства - я опять не вижу, где болезнь, а где характер.</p>Tue, 21 Feb 2017 12:21:45 +0300<blockquote> <p>Регулировать же дозу по самочувствию для меня - как дышать. Всё правильно вы тут делаете, я думаю.</p> </blockquote> <p>С точки зрения официальной медицины, самостоятельно подкручивать дозу = сволочь некомплаентная.</p> <p>Насчет перерывов в приеме АД. Раньше принимала их курсами, однако обнаружила, что самые поганые по физическому самочувствию - первые 2 месяца после начала приема и первые 2 месяца после окончания. Ну и зачем я буду отменять, если потом все равно начинать придется?</p>Mon, 20 Feb 2017 12:19:49 +0300<blockquote> <p>Ясмина, а почему вы относите свое заболевание к биполярному?</p> </blockquote> <p>А где я писала, что у меня БАР?</p>Thu, 16 Feb 2017 19:12:20 +0300<p>Ясмина, а почему вы относите свое заболевание к биполярному? У вас разве не депрессивное расстройство? Я почитала несколько страниц ваших комментариев - нигде не видно маний-гипоманий и т.п. И это при том, что постоянно пьете антидепрессант. Всё взвешено, разумно, обратила внимание на ваш неравнодушный интерес к людям.</p> <p>А вы перерывы длительные делаете в приеме антидепрессанта? Я бы, не то, что на вашем месте, но в случае длительной депрессии делала резкую отмену периодически. А потом снова пила бы, должно быть.</p>Mon, 13 Feb 2017 22:13:19 +0300<p>Прошел почти год, как я принимаю анафранил. С окончанием теплого сезона прошла последняя побочка - ортостатическая гипотензия. Материально лечение тоже не напрягает, потому что в поддерживающем режиме я обхожусь меньшими дозами, чем в лечебном. Однако за этот год не было и двух месяцев, чтобы я принимала препарат в одной и той же дозе. Насколько анафранил хорош в правильно подобранной дозе, настолько же на нем омерзителен перелет и недолет. Я либо дрыхну по 14 часов в сутки, либо с трудом засыпаю и рано просыпаюсь, в зависимости от этого доза пляшет вверх-вниз. Начав подбирать дозу по сну, я обнаружила, что та доза, которая обеспечивает нормальный ночной сон без дневной сонливости, хорошо работает и по настроению. Тут все стало вообще легко и просто. Снотворный эффект виден сразу, а настроение запаздывает, и приходится ждать, чтобы оценить адекватность собственно антидепрессивного действия. Попутно я заметила, что схема повышения-понижения доз в течение года довольно точно повторяет график депрессии - в те месяцы, когда у меня традиционно обостряется депрессия, мне требовались более высокие дозы, чтобы добиться нормального сна, а в традиционно благополучные месяцы я обходилась минимальными дозами.</p>Mon, 05 Sep 2016 18:39:29 +0300<p>Фигушки мне, а не стартовые побочки</p> <p>Кручение суставов возобновилось с новой силой и не думало ослабевать. Пик этой неприятной побочки приходился на максимум снотворного действия амитриптилина, т.е. одновременно дико хотелось спать и двигаться. Это было очень мучительно. И совершенно непонятно с фармакологической точки зрения, ведь анафранил, препарат той же группы, я раньше переносила нормально.</p> <p>От прошлого курса лечения у меня оставалось несколько пачек анафранила, и я заменила один трициклик на другой – безо всякого наложения и плясок с бубном, тупой заменой одного препарата на другой в той же дозе. Побочки анафранила сюрпризов не преподнесли: плюс 5 кило за первую неделю приема, дневной сон 2-3 часа, запоры, дрожь в руках – по сравнению с амитриптилином полная ерунда. Тремор и запор исчезли через неделю, лишний вес и дневная сонливость ушли через 2 месяца. На фоне анафранила нормализовалось настроение, восстановился цикл, наладилось засыпание, остались только пробуждения в 3-4 утра с невозможностью заснуть до 8-9 часов. Но как тот онанист из анекдота, я бессонницей не страдаю, а наслаждаюсь: купила планшетку и читаю с нее книги (гораздо удобнее, чем фонарик под одеялом – эх, и почему в детстве таких гаджетов не было). Сейчас, спустя полгода после перехода на анафранил, меня больше всего напрягают в лечении:</p>Thu, 03 Mar 2016 11:43:11 +0300<p>А нельзя ли увязать описанные побочки с пролактином? У меня попутно сбой цикла нарисовался. Для коррекции таких нарушений обычно назначают Парлодел - стимулятор дофаминовых рецепторов. А двигательные побочки, характерные для нейролептиков, тоже возникают из-за блокады дофамина. Возможна ли такая версия или это полная чушь?</p>Sun, 28 Feb 2016 14:35:02 +0300<p>Неприятные явления прошли - оказалось, обыкновенная стартовая побочка. Очень странно: по своему характеру она прямо противоположна действию амитриптилина. Подняла дозу - в первую ночь побочка проявилась снова. Нич-чего не понимаю.</p> <p>Также огорчает отсутствие отчетливого антидепрессивного действия. Препарат немного глушит - это в принципе неплохо, чтобы дров не наломать. Я начала спать (хотя и недобровольно). Но аппетит по-прежнему плохой, я мало ем и сильно похудела.</p>Thu, 25 Feb 2016 09:02:22 +0300<p>Спасибо за отклик.</p>Thu, 25 Feb 2016 04:13:43 +0300<p>Нет четких гипотез.</p>Wed, 24 Feb 2016 11:23:29 +0300<p>При повышении дозы амитриптилина усилилось спазмолитическое/обезболивающее действие, что позволило отказаться от мотилиума. Но описанная побочка не прошла, а даже усилилась! Руки-ноги прямо крутит, пик приходится на первую половину ночи, через 3-4 часа после приема амитриптилина.</p> <p>Dr. Admin, если вам не сложно, прокомментируйте, пожалуйста, эту ситуацию.</p>Sun, 21 Feb 2016 10:52:04 +0300<p>p-mama,<br> Спасибо за наводку на итоприд. Я даже не знала про такой препарат: что назначили - то и продолжаю принимать. Странно, что побочки мотилиума (если это они) проявляются только на фоне АД.</p>Sun, 21 Feb 2016 01:40:03 +0300<p>А в аннотации написано это:</p> <blockquote> <p>Длительность непрерывного применения препарата без рекомендации врача не должна превышать 28 дней.</p> </blockquote>Sat, 20 Feb 2016 15:17:23 +0300<blockquote> <p>FomalgautX пишет:<br> А значит какие экстрапирамидные он может вызывать?</p> </blockquote> <p>Те же, что и галоперидол. По мере накопления, больше 2-х недель кряду мотилиум нельзя принимать без корректоров. Если уж так нужно, лучше итоприд принимать.</p>Sat, 20 Feb 2016 01:01:06 +0300<p>А значит какие экстрапирамидные он может вызывать?</p>Sat, 20 Feb 2016 00:57:18 +0300<p>Мотилиум проходит ГЭБ?</p>Fri, 19 Feb 2016 21:45:05 +0300<p>p-mama,<br> Спасибо за версию, выглядит обоснованно.</p> <p>Мотилиум - от проблем с ЖКТ. Когда принимаю его без АД, побочек не дает. Пью его уже несколько лет. Отказаться не получается, потому что отмена сразу же приводит к обострению состояния.</p>Fri, 19 Feb 2016 21:21:15 +0300<p>От мотилиума вполне возможны экстрапирамидные расстройства как от нейролептиков. Зачем Вам мотилиум? Лучше без него обойтись</p>Fri, 19 Feb 2016 17:03:12 +0300<p>Други, меня опять накрыло. Анафранил в полной дозе (225) я не тяну материально, поэтому амитриптилин. В один прием, на ночь. Лечение начала недавно, так что пока в невысоких дозах. По ночам беспокоит мучительное желание двигать руками и ногами, особенно в левой половине тела. Не могу лежать спокойно. Днем это ощущение тоже присутствует, но слабее. Ощущается, как будто мышцы напряжены, и хочется подвигаться, чтобы сбросить напряжение. Такая же побочка была на вальдоксане. Помимо амитриптилина, принимаю мотилиум и биодобавки – железо, кальций, хондроитин. Читала о похожих явлениях при приеме нейролептиков, но для их коррекции назначают холинолитики, а у меня оно возникло после начала приема амитриптилина.</p>