https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/647-elektrosudorozhnaya-terapiya-eto-izdevatelstvo/Recent content in Электросудорожная терапия- это издевательство? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUThu, 13 Dec 2007 16:12:23 +0300Thu, 13 Dec 2007 16:12:23 +0300<blockquote> <p>Конечно это не по теме, но:<br> А кто спрашивается в ЗНС нейролептиками ввел?<br> Кто применяет исключительно типичные вместо атипичных?<br> Разумеется та же врач Кременицкая. &hellip; В американском справочнике ЭСТ как средство вывода из ЗНС не числится, рекомендуется отмена нейролептика, пирацетам, витамины.</p> </blockquote> <p>Cross, ваша критика неправильна и примитивна, поэтому даже не удаляется.<br> Учитесь у меня-у меня уже удалили дофига сообщений, притом неоднократно и упорно так.<br> Ну не понравились почему-то приглашение Большие Психиатрические Игры, реплика о циклодоле, про частые парадоксальные реакции лукарств и многое другое.<br> Мне есть чем гордится!!!:))))))</p>Wed, 12 Dec 2007 12:45:29 +0300<p>Глубокоуважаемый cross не равнодушен ко мне. Я не кидаюсь на мельницы <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5aed9c74b3.gif" alt=":-P"> . А про больного все так. Полечили галоперидолом паркинсоника неврологи в соматической больнице. Дальше помогали мы.<br> И еще, ЗНС может развиться у любого, так же как и анафилаксия на любой продукт и запах. Просто его выделили отдельно, так как есть специфическая клиника, патогенез и несколько отличные от анафилаксии способы лечения, исходя из этиологических моментов. На моей памяти в стационаре из 6 ЗНС-ников умерло 4 без ЭСТ.</p>Wed, 12 Dec 2007 01:30:14 +0300<p>Очень, очень показательно. Грустно, но факт – невролог (sic!) не имеет представления (судя по вопросу) об одном из эффективнейших методов лечения не только психических, но и неврологических расстройств. И это, к сожалению, явно не исключение, а боюсь, правило для текущего положения дел в РФ.<br> 2Юля: “Я сам Пастернака не читал, но решительно осуждаю!” А вы возьмите, и прочитайте. Благо – доступно пока и внутри все весьма понятно.</p> <blockquote> <p>Как родственникам отдавать больного на такое лечение?</p> </blockquote>Tue, 11 Dec 2007 22:43:27 +0300<blockquote> <p>вывела из акинетического криза и ЗНС на фоне лечения типичными нейролептиками</p> </blockquote> <p>Конечно это не по теме, но:<br> А кто спрашивается в ЗНС нейролептиками ввел?<br> Кто применяет исключительно типичные вместо атипичных?<br> Разумеется та же врач Кременицкая.<br> Правило минимально необходимой дозы чаще не соблюдается, причина - несовершенство оценки состояния больного (за 5 минут мимоходом)<br> Мой давний вопрос про критерии оценки годности больного к выписке замылили, потому что нет таких критериев и признаться неудобно. Пригодность к амбулаторному лечению - это не критерий, а отговорка, потому что про оценку ничего не сказано.<br> В американском справочнике ЭСТ как средство вывода из ЗНС не числится, рекомендуется отмена нейролептика, пирацетам, витамины.</p>Tue, 11 Dec 2007 21:40:44 +0300<p>Схожий вопрос уже поднимался мной на форуме:</p> <p><a href="https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/254-publikaciya-v-nature-o-pobochnyh-effektah-ect/#forumpost2640">Публикация в Nature о побочных эффектах ECT.</a></p>Tue, 11 Dec 2007 21:16:04 +0300<blockquote> <p>Память ЭСТ отшибает напрочь - это самая ужасная побочка.</p> </blockquote> <p>Не всегда и не у всех. Это раз. Не «отшибает», а у некоторых больных, после курса ЭСТ могут возникнуть временно проходящие когнитивные нарушения , иногда требующие дополнительной ноотропной терапии. Это два.</p> <blockquote> <p>Сама процедура, если применять миорелаксанты и наркозные средства, ничего особо страшного. Операции намного опаснее, только хирургов никто живодерами не называет!</p> </blockquote> <p>Более здраво и обоснованно.</p> <blockquote> <p>Короче, ЭСТ нужно оставить на крайние случаи, когда консервативная фармакотерапия не дает результатов, либо когда существует угроза жизни (тяжелые депрессии с суицидальной готовностью, фебрильная шизофрения и т. п.)</p> </blockquote>Tue, 11 Dec 2007 20:24:57 +0300<p>Память ЭСТ отшибает напрочь - это самая ужасная побочка. Сама процедура, если применять миорелаксанты и наркозные средства, ничего особо страшного. Операции намного опаснее, только хирургов никто живодерами не называет! После глубокого наркоза ведь когнитивные функции тоже могут значительно пострадать! Короче, ЭСТ нужно оставить на крайние случаи, когда консервативная фармакотерапия не дает результатов, либо когда существует угроза жизни (тяжелые депрессии с суицидальной готовностью, фебрильная шизофрения и т. п.)</p>Tue, 11 Dec 2007 20:06:10 +0300<p>А вы ее прочтите и, поверьте, там написана правда. Просто вам, как неврологу, не приходится заниматься этими больными и мучиться от того, что без ЭСТ ты ничем не можешь помочь. Не переходите на обывательский уровень мышления. Лично я с помощью ЭСТ вывела из акинетического криза и ЗНС на фоне лечения типичными нейролептиками паркинсоника. Вам как неврологу знакомы эти состояния. Должен был умереть без ЭСТ три года назад, помог 1 сеанс. До сих пор видимся и радуемся жизни (оба). <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"></p>Tue, 11 Dec 2007 16:35:27 +0300<p>Не являясь психиатром, а неврологом. Я с ужасом смотрю на эту чудо-книгу Нельсона.<br> Нужно ли это больному? Реально ли она помогает? Как родственникам отдавать больного на такое лечение?</p>