Страх перед лекарствами. · страница 2

Спасибо за все высказывания в мой адрес. Мне все очень они приятны.
О том кто из нас какой врач- решат пациенты.

На самом деле все врачи получают небольшие деньги, за ту ответсвтвенность, которую часто на них возлагают.

Хотелось бы сказать я в своей практике часто прекрасно обхожусь без психотропных лекарств. И это отнюдь не является показателем того кто какой врач.
Даже если плацебо и оно помогает - почему бы и нет. Самое главное -результат.

Про атаракс я могу сказать, что применяя его, я не встречала каких-то побочных серьезных эффектов. Если любители подгрузить- вперед.

Единственное, вывод который я сделала для себя- невролог не найдет общий язык с психиатром. Хотя до этого дня я находила. Мы оправляли с дебютом шизофрении в ПБ экстренно. И я не заметила вредности и плохого отношения доктора консультанта. У нас разный подход, разные школы. И я не думаю что здесь такие “ассы” неврологии. Всезнающие психиатры.:) Чем больше знаешь - тем больше сомневаешься.

От таких врачей, как Юля, нужно бежать без оглядки. Лучше уж самолечением заниматься, если врачей нормальных на всех не хватает. Кошмар

А еще лучше Ксанакс + коаксил самому купить и попить , чем к такому врачу как Юля ходить.:) Я кстати коаксил не назначала никогда по вышесказанным причинам.

Почему № 454 считает что от таких врачей нужно бежать без оглядки? Потому что я не люблю назначать на право и налево психотропные?:) Интересное мнение - срочно надо выписать ФЛЮАНКСОЛ:) чтобы именно № 454 считал меня хорошим врачом. Смешно просто не могу.:) Анекдот.

Кстати, не расстроюсь если какой то любитель попить психотропные таблеточки уйдет к психиатру. Только бы это были не мои близкие люди.

По поводу атаракса- я выписывала его детям до года со страхами. Например боятся на горшок садиться или одни в спальне спать. И знаете что удивительно - помогает. Как я должна к нему относиться? Я верю своим глазам. Не спорю что от димедрола может быть такое же действие. Запросто, просто я не пробывала его. А атаракс написан в инструкции. Мама посмотрела написано с 1 года. Она довольна. Ребенку помогает.
Нет, я назначаю и тиаприд и другое когда показано например при Туретта , но сторожно всегда.

Принцип любого лечения должен быть не навреди!!!

Дорогие психиатры я вам искренне желаю не навредить.

Вот у вас - психиатров есть большой клинический опыт применения различных психотропных тогда когда люди на самом деле серьезно психически больны вы можете оценить клинический эффект. -Вперед вы и назначайте. Давайте каждый будет заниматься своим делом без ругани и оскорблений друг друга. Всем спасибо.

Юля, да, давайте не оскорблять друг друга - это правильно! Но Вы первая выступили здесь с неоднозначными комментариями в адрес психиатров и психиатрии в целом. При этом, такое впечатление, что не сомневались в своей правоте. Да ладно, не буду засорять ветку, тем более что топикстартер так и не получила внятных ответов от врачей.
Кстати, где это я писала, что Вы должны выписать флюанксол, чтобы Я считала Вас хорошим врачем? Цитату в студию!

Нина Викторовна, можно уточнить? Вы принимали Ремерон в комбинации с Ксанаксом? Ремерон, кстати, тоже имеет антигистаминные свойства и в следствие этого седативный эффект :) Как и Атаракс. При этом не является препаратом первого выбора при таком расстройстве, как у Вас.
Возможно у Вас развилась резистентность к Ксанаксу и поэтому он перестал помогать после снижения дозы.
Я бы поступила так: сменила транк на Клоназепам в хороших дозах на первое время и начала принимать Ципралекс (под прикрытием Клона). Дозу транка постепено бы снизила через 1,5 месяца, когда Ципралекс начнет действовать. НО Я НЕ ВРАЧ, ПОЭТОМУ НЕ ИМЕЮ ПРАВА СОВЕТОВАТЬ. Дождитесь ответов врачей :)
Кстати, как у Вас сейчас обстоят дела с соматикой?

Нина Викторовна, конкретных советов не ждите, тревожные расстройства штука хитрая и многоликая, очно не всегда попадаешь с терапией с первого раза…
Но некоторые соображения:
-уберите пирацетам. он однозначно может стимулировать тревогу, а может и не, но на мой взгляд ему вообще нечего делать в у Вас в терапии. нет у него таких показаний, а вот наоборот - запросто.
-ремерон. официально у него одно показание - депрессия. да, есть некоторые намеки на то, что он может работать и при тревожных расстройствах, но это чистый off-label, при том развития особого подобные идеи не получили. Если бы у него был действительно хороший потенциал, его бы репозиционировали обязательно, но…
Как бы прием этой четвертинки вообще не был своего рода отрицательным плацебо-эффектом, но, с другой стороны ремерон часто стимулирует тревогу, и это понятно из его механизма действия.
Антидепрессанты это обязательная программа при ПА/ГТР, но предпочтение отдается некоторым из SSRI и анафранилу - там эффективность максимальная. Но и с этими препаратами бывают схожие проблемы с индукцией тревоги (на анафраниле сам не встречал, но бывает, на SSRI и SNRI - регулярно, но титрование и терпение решает и эти проблемы), поэтому первые 2-3 недели плотно прикрываются неуролами-клоназепамами и доза АД наращивается не быстро. В тяжелых и умеренных случаях с самого начала терапии хорошо бывает добавить вальпроаты, скажем, плавно до 1гр/сут. Вообще, про ГТР, а у Вы, на мой взгляд, страдаете, видимо, ГТР или близким по сути тревожным расстройством здесь писали уже очень много.

поэтому первые 2-3 недели плотно прикрываются неуролами-клоназепамами и доза АД наращивается не быстро

а еще лучше первые 3 месяца Противотревожный эффект SSRI проявляется не раньше, чем через 1,5 месяца. После этого некоторое время возможны колебания настроения, даже после как-бы значительного улучшения может, откуда ни возьмись, вылезти тревога с жуткой ПА. Некоторые не выдерживают и срываются, думая, что антидепрессант не пойдействовал, поэтому и произошло ухудшение (та же злосчастная тревожность играет не последнюю роль). Еще и дозы должны быть адекватными, 20 мг паксила (которые принимала автор) это очень мало для ПР или ГТР.
По собственному опыту скажу, что СТОЙКАЯ ремиссия появляется не раньше, чем через 3 месяца!!! И эти три жутких месяца еще нужно как-то пержить. Причем эффект от антидепрессанта продолжает усиливаться на протяжении 6 месяцев!!!! Чтоб там не писали в исследованиях (а они зачастую короткие), это факт.

В тяжелых и умеренных случаях с самого начала терапии хорошо бывает добавить вальпроаты, скажем, плавно до 1гр/сут.

Хорошая идея! Вальпроаты усиливают действие бензо. С депакином ксанакс пойдет гораздо лучше!

а еще лучше первые 3 месяца

*по большому секрету: это самый ми-ни-мум, для тех случаев, когда динамика прет на всех парах (бывает, некотрым везет). чаще же отменяю, если такая возможность имеется, очень потом.

Некоторые не выдерживают и срываются, думая, что антидепрессант не подействовал, поэтому и произошло ухудшение (та же злосчастная тревожность играет не последнюю роль).

Не некоторые, а основная масса, к сожалению.

Еще и дозы должны быть адекватными, 20 мг паксила (которые принимала автор) это очень мало для ПР или ГТР.

Нет, не всегда, но довольно часто. Иногда нарастить долго не получается, все тянем по разным причинам… а потом раз, и к удивлению работает 20.

Вальпроаты усиливают действие бензо.

Это гораздо менее значимо, чем нормотимический эффект вальпроатов. Соль как раз в этом.
Отклонюсь немного: например, имеем ОКР, в ядре которого лежит тревога, обросли ритуалами - жить стало сложно, но уже можно. Тревогу вытеснили. Еще немного обросли ритуалами, теперь от них спасу нет. Лечимся. Было дело, удачно поработал психотерапевт, не знаю как там именно, но объем ритуалов быстро свели почти к нолю, и вдруг у пациентки лезет дикая тревога, натурально раптус. Психотерапевт в недоумении, пациент в шоке. А все потому, что могилку то с демонами нашли и раскопали успешно, а вот колышки осиновые заготовить забыли. То же бывает и при фарме, например, АД (а дозы должны быть высокими, что не всегда…)+НЛ слишком быстро разогнали обсессии, и вот те здрасте - вторым слоем у нас прет, как на буфет, Тревога. И это лишь один из вариантов.

мне нравится ход Ваших мыслей, Dr.Admin! Соглашусь со всем!

Противотревожный эффект SSRI проявляется не раньше, чем через 1,5 месяца. После этого некоторое время возможны колебания настроения, даже после как-бы значительного улучшения может, откуда ни возьмись, вылезти тревога с жуткой ПА.

Ну как по-писаному..
5 месяцев Паксила 20мг для устранения воспоминаний + антидепрессивный эффект – практически без результата (дозу не увеличивали, боялись проявления психоза, кроме АД ест еще и НЛ-оланзапин).
Попробовали увеличить до 30мг (за месяц до этого немного снизили НЛ).
Две недели- нет эффекта, месяц – ничего нового, а через полтора – ура, вроде как ушли воспоминания. Но через неделю после этого – усиление волнения на работе или учебе, боязнь механизмов, мокрые руки, серьезные проблемы с концентрацией внимания.
До очной консультации доберемся не быстро, дистанционно посоветовали увеличить АД или добавить транк. Но боясь появления психотических симптомов, добавил НЛ(неделя), вроде немного поспокойнее, но с концентрацией(запоминанием) совсем беда и волнения(страхи) что-то неправильно сделать остались.
Что лучше - перетерпеть, попытаться до очной консультации добыть транк (без рецепта сложновато) или оставить увеличенную дозу НЛ (экзамены скоро, соответственно концентрация и память не помешают)?
Очень расстроен проблемами с запоминанием и скоростью решения задач (ранее бывали проблески).