Страх перед лекарствами. on Психиатрия и психореаниматология

Re: Страх перед лекарствами.

Fri, 14 Dec 2007 18:23:30 +0300

Противотревожный эффект SSRI проявляется не раньше, чем через 1,5 месяца. После этого некоторое время возможны колебания настроения, даже после как-бы значительного улучшения может, откуда ни возьмись, вылезти тревога с жуткой ПА.

Ну как по-писаному..
5 месяцев Паксила 20мг для устранения воспоминаний + антидепрессивный эффект – практически без результата (дозу не увеличивали, боялись проявления психоза, кроме АД ест еще и НЛ-оланзапин).
Попробовали увеличить до 30мг (за месяц до этого немного снизили НЛ).
Две недели- нет эффекта, месяц – ничего нового, а через полтора – ура, вроде как ушли воспоминания. Но через неделю после этого – усиление волнения на работе или учебе, боязнь механизмов, мокрые руки, серьезные проблемы с концентрацией внимания.
До очной консультации доберемся не быстро, дистанционно посоветовали увеличить АД или добавить транк. Но боясь появления психотических симптомов, добавил НЛ(неделя), вроде немного поспокойнее, но с концентрацией(запоминанием) совсем беда и волнения(страхи) что-то неправильно сделать остались.
Что лучше - перетерпеть, попытаться до очной консультации добыть транк (без рецепта сложновато) или оставить увеличенную дозу НЛ (экзамены скоро, соответственно концентрация и память не помешают)?
Очень расстроен проблемами с запоминанием и скоростью решения задач (ранее бывали проблески).

Re: Страх перед лекарствами.

Fri, 14 Dec 2007 00:29:30 +0300

мне нравится ход Ваших мыслей, Dr.Admin! Соглашусь со всем!

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 23:49:38 +0300

а еще лучше первые 3 месяца

*по большому секрету: это самый ми-ни-мум, для тех случаев, когда динамика прет на всех парах (бывает, некотрым везет). чаще же отменяю, если такая возможность имеется, очень потом.

Некоторые не выдерживают и срываются, думая, что антидепрессант не подействовал, поэтому и произошло ухудшение (та же злосчастная тревожность играет не последнюю роль).

Не некоторые, а основная масса, к сожалению.

Еще и дозы должны быть адекватными, 20 мг паксила (которые принимала автор) это очень мало для ПР или ГТР.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 23:20:56 +0300

поэтому первые 2-3 недели плотно прикрываются неуролами-клоназепамами и доза АД наращивается не быстро

а еще лучше первые 3 месяца Противотревожный эффект SSRI проявляется не раньше, чем через 1,5 месяца. После этого некоторое время возможны колебания настроения, даже после как-бы значительного улучшения может, откуда ни возьмись, вылезти тревога с жуткой ПА. Некоторые не выдерживают и срываются, думая, что антидепрессант не пойдействовал, поэтому и произошло ухудшение (та же злосчастная тревожность играет не последнюю роль). Еще и дозы должны быть адекватными, 20 мг паксила (которые принимала автор) это очень мало для ПР или ГТР.
По собственному опыту скажу, что СТОЙКАЯ ремиссия появляется не раньше, чем через 3 месяца!!! И эти три жутких месяца еще нужно как-то пержить. Причем эффект от антидепрессанта продолжает усиливаться на протяжении 6 месяцев!!!! Чтоб там не писали в исследованиях (а они зачастую короткие), это факт.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 22:27:50 +0300

Нина Викторовна, конкретных советов не ждите, тревожные расстройства штука хитрая и многоликая, очно не всегда попадаешь с терапией с первого раза…
Но некоторые соображения:
-уберите пирацетам. он однозначно может стимулировать тревогу, а может и не, но на мой взгляд ему вообще нечего делать в у Вас в терапии. нет у него таких показаний, а вот наоборот - запросто.
-ремерон. официально у него одно показание - депрессия. да, есть некоторые намеки на то, что он может работать и при тревожных расстройствах, но это чистый off-label, при том развития особого подобные идеи не получили. Если бы у него был действительно хороший потенциал, его бы репозиционировали обязательно, но…
Как бы прием этой четвертинки вообще не был своего рода отрицательным плацебо-эффектом, но, с другой стороны ремерон часто стимулирует тревогу, и это понятно из его механизма действия.
Антидепрессанты это обязательная программа при ПА/ГТР, но предпочтение отдается некоторым из SSRI и анафранилу - там эффективность максимальная. Но и с этими препаратами бывают схожие проблемы с индукцией тревоги (на анафраниле сам не встречал, но бывает, на SSRI и SNRI - регулярно, но титрование и терпение решает и эти проблемы), поэтому первые 2-3 недели плотно прикрываются неуролами-клоназепамами и доза АД наращивается не быстро. В тяжелых и умеренных случаях с самого начала терапии хорошо бывает добавить вальпроаты, скажем, плавно до 1гр/сут. Вообще, про ГТР, а у Вы, на мой взгляд, страдаете, видимо, ГТР или близким по сути тревожным расстройством здесь писали уже очень много.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 19:51:34 +0300

Нина Викторовна, можно уточнить? Вы принимали Ремерон в комбинации с Ксанаксом? Ремерон, кстати, тоже имеет антигистаминные свойства и в следствие этого седативный эффект :) Как и Атаракс. При этом не является препаратом первого выбора при таком расстройстве, как у Вас.
Возможно у Вас развилась резистентность к Ксанаксу и поэтому он перестал помогать после снижения дозы.
Я бы поступила так: сменила транк на Клоназепам в хороших дозах на первое время и начала принимать Ципралекс (под прикрытием Клона). Дозу транка постепено бы снизила через 1,5 месяца, когда Ципралекс начнет действовать. НО Я НЕ ВРАЧ, ПОЭТОМУ НЕ ИМЕЮ ПРАВА СОВЕТОВАТЬ. Дождитесь ответов врачей :)
Кстати, как у Вас сейчас обстоят дела с соматикой?

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 19:18:43 +0300

Юля, да, давайте не оскорблять друг друга - это правильно! Но Вы первая выступили здесь с неоднозначными комментариями в адрес психиатров и психиатрии в целом. При этом, такое впечатление, что не сомневались в своей правоте. Да ладно, не буду засорять ветку, тем более что топикстартер так и не получила внятных ответов от врачей.
Кстати, где это я писала, что Вы должны выписать флюанксол, чтобы Я считала Вас хорошим врачем? Цитату в студию!

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 15:55:16 +0300

Спасибо за все высказывания в мой адрес. Мне все очень они приятны.
О том кто из нас какой врач- решат пациенты.

На самом деле все врачи получают небольшие деньги, за ту ответсвтвенность, которую часто на них возлагают.

Хотелось бы сказать я в своей практике часто прекрасно обхожусь без психотропных лекарств. И это отнюдь не является показателем того кто какой врач.
Даже если плацебо и оно помогает - почему бы и нет. Самое главное -результат.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 13:36:32 +0300

Дорогие доктора и простые пациенты! Я рада ,что мой пост вызвал такие споры. Если внимательно, читали, то я ещё спрашивала про РЕМЕРОН, который назначил другой психиатр.
Я собралась с духом и в 24 часа выпила 1/4 от 30 мг Ремерона.
Через пол часа меня срубило, стояние было похоже, что я ухожу в общий наркоз. Обещанного глубокого сна не получилось и в 4 часа я проснулась. По словам дочери я выглядела замученной . Дальше - хуже.
После ухода всех домочадцев я осталась одна и словила сильнейшую ПА (хотя последние 6-8 месяцев их не было). У меня появился страх, сильное сдавливание головы, возбуждение, тревога, ЗАЛОЖИЛО НОС И УШИ, стали ватными ноги, и что самое неприятное, началась брадикардия с экстрасистелами. К вечеру, когда дочь вернулась домой, я сказала ей, что мне снился сон, что я курила сигару и пила чай (не смейтесь). На это она мне ответила, что я с ней отрешенно пила чай, но естественно, не курила. Я этого не помнила. Сегодня третьи сутки после приема всего лишь 1/4 Ремерона. Только сегодня с утра я почувствовала себя опять нормальным человеком.
После принятия Ремерона на следующее утро я пыталась вывести себя из ПА своим Ксанаксом + Луцетам + заваренные травки. И с удивлением обнаружила, что старые методы не действуют. Теперь, когда у меня здравый ум, я решила оставить Ксанакс (который, кстати, мне назначает невролог и его применение считает оправданным психиатр) и ВСЕ…
Я убедила себя начать заниматься плаванием и ходьбой по 2 часа. Благо рядом лес.
Испробовав Паксил, Коаксил и Ремерон - я поняла, что это не мое. Я себе внушаю, что у меня наверное нет депрессии, а просто возрастная хандра. С помощью психотерапевта попытаюсь вернуться к нормальной жизни без антидепрессантов. Про Ксанакс врачи говорят, что в этой поддерживающей дозировке мне придется принимать его пожизненно. Переношу я его хорошо, печеночные пробы в норме.
Что думаете, уважаемые доктора, по поводу моих мыслей собрать волю в кулак и самой справиться с агорой и депрессией?
С уважением Нина Викторовна.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 03:50:19 +0300

Кстати антидепрессант коаксил вызывает зависимость хуже героиновой, опять же все зависит от дозы. А некоторые доктора, особенно не психиатры, больше невропатологи, продолжают его выписывать.

Это точно! Коаксил является ингибитором энкефалиназы и дофаминомиметиком, как и героин. Только побочек больше - бедные нарки слепнут от талька в/в и теряют конечности. Про всякие терпинкоды и коделаки лучше промолчу. Легалайз полный. Это при том, что героин купить у барыг куда проще, чем тривиальные бензодиазепины. И куда мир катиться? Наркам живется куда лучше и веселее, чем больным тревожными расстройствами.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 02:57:09 +0300

А некоторые доктора, особенно не психиатры, больше невропатологи, продолжают его выписывать.

С 13.10.2006 г. (приказ N 703) как коаксил поставили на предметно-количественный учет, и оформлять рецепт стало сложно, неврологи его резко разлюбили.
К слову, законность приказа 703 в отношении клозапина и тианептина вызывает большие сомнения. Вот хороший развернутый комментарий по теме.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 02:35:02 +0300

С паксила еще хуже слазить, чем с бензодиазепинов. Понятно, откуда ветер дует. Куча заказных статей о “вредных” транквилизаторах и “прекрасно себя зарекомендовавших”, новейших антидепрессантах, которыми в скором времени начнут лечить и грипп пожалуй. Все дело в жадности, слишком много стоящих у этой кормушки. Хотят денег и крупные западные фармацевтические гиганты и наши “варители зелья”, производящие варево типо афобазола, который еще никому не помог, кроме плацебо эффекта и куча чиновников и т.п.
Огромное количество двойных плацебо исследований показало, что всего лишь примерно в 50% случаев имеет место эффективность СИОЗС и это при лечении депрессий, а по тревожным расстройствам и того меньше. А остальным что делать? Многие люди с серьезными тревожными расстройствами принимают транквилизаторы десятки лет и живут с этим. А проблемы возникают прежде всего у злоупотребляющих в плане дозировки, но эти люди-наркоманы и им все равно что употреблять, героин или сибазон в лошадинных дозах, им кайф нужен. Кстати антидепрессант коаксил вызывает зависимость хуже героиновой, опять же все зависит от дозы. А некоторые доктора, особенно не психиатры, больше невропатологи, продолжают его выписывать.

Re: Страх перед лекарствами.

Thu, 13 Dec 2007 01:27:55 +0300

Да ладно вам… что на Юлю набросились. Немного не со своей грядки корнеплод не тем совочком копать пыталась. Бывает. Уверен, нормальный доктор, ищущий. Москва не сразу строилась. В психиатрии очень слаба, но хороший невролог, на мой взгляд, должен уверенно себя чувствовать в смежных дисциплинах, пусть не в деталях, но в трендах ориентироваться обязательно, что, впрочем, справедливо и для психиатров, и это поправимое дело.

ну ладно, это более-менее понятно. Юлия - невролог, а не психиатр. Правда нормальный врач психиатр просто обязан, например, хорошо разбираться в невропатологии и эндокринологии. Такие же требования и к неврологам, я думаю, должны быть. Хотя, один черт, чего требовать, если врачам платят копейки, а это убивает всю мотивацию развиваться и к чему-то стремиться. Но, блин, хотя-бы не выписывали дорогие и бесполезные препараты тем больным, которые не проходят по программе ДЛО и все покупают за свои кровные.
Еще удивила наглость, с которой невролог лезет в дела психиатров, имея слабые познания в оной дисциплине.
И эти цитаты:

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 23:55:40 +0300

Да ладно вам… что на Юлю набросились. Немного не со своей грядки корнеплод не тем совочком копать пыталась. Бывает. Уверен, нормальный доктор, ищущий. Москва не сразу строилась. В психиатрии очень слаба, но хороший невролог, на мой взгляд, должен уверенно себя чувствовать в смежных дисциплинах, пусть не в деталях, но в трендах ориентироваться обязательно, что, впрочем, справедливо и для психиатров, и это поправимое дело.

Arjuna, у нас агрессивные донации пожалуй редкость. Есть несколько препаратов (не в психиатрии, а вообще), которые продвигают(лись) подобным макаром, но, дело в том, что у нас это вообще не обязательно. Важно продвинуть свой препарат в ДЛО, важно на местах проконтролировать заявки и т.п. (от региона практики разняться, на уровне гл.врача ЛПУ решается, или в региональных структурах), т.е. все решается, естественно теми же донациями, но не ковровыми, по докторам, а мощными и точечными по чиновникам и начальникам. А доктор один хрен выпишет то, что будет в наличии в ДЛО’шной аптеке, и выбора там большого не будет, все что пробито, все уйдет.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 22:54:14 +0300

Хм, Атаракс говорите? А может Вы еще предложите Димедролом и Пипольфеном лечить тревожные расстройства

это разные средства из разных групп похожие просто по механизму действия и поэтому более безобидные.

отличаются, как ципралекс от паксила Вы считаете безобидными все те препараты, которые “не вызывают привыкания”? Тогда все ясно с вами.

Если даже в США такое существует, полагаю, в России хуже дело. У нас общественные организации давят, а реклама БАД-ов и выписывание средств с недоказанной эффективностью - на каждом шагу.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 21:53:24 +0300

Про Велаксин (Велафаксин, Effexor) и его продвижение - уплату денег докторам за "информационные выступления", в которых сглаживались негативные эффекты и превозносились якобы значительные преимущества перед обычными СИОЗС, недавно вышла громкая статья в The New York Times. Там и про побочки, и про влияние корпораций. Хотя в конце автор - врач - пишет, что препарат в некоторых случаях действительно выручает. И практика донаций стала намного более сдержанной.

http://www.nytimes.com/2007/11/25/magazine/25memoir-t.html?_r=2&pagewanted=all&oref=slogin

Если даже в США такое существует, полагаю, в России хуже дело. У нас общественные организации давят, а реклама БАД-ов и выписывание средств с недоказанной эффективностью - на каждом шагу.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 20:36:43 +0300

Боже, Юлия, а Вы точно врач? Если да, то из-за таких врачей, как Вы я потеряла 5 лет своей жизни!!!
Вы думаете дискинезии только от нейролептиков бывают???? Вы хоть знаете, что даже от Вами любимых СИОЗС возникает ЭПС, акатизия там, тремор, атаксия?? Не сталкивались, нет?
Если Вы так любите примеры из жизни (лучше бы Вы дали ссылки на серьезную заруб. л-ру, подтверждающую Ваши аргументы), то расскажу о своем опыте использования Димедрола и Атаракса - антигистаминов 1 поколения. Так вот Димедрол действует мощнее и быстрее! Правда оба препарата лишь седатируют БЕЗ анксиолитического эффекта! Знаете ли седативный и противотревожный эффекты это совершенно разные вещи!
А Вы представляете, но у меня от антидепрессанта последнего поколения Велаксина были более серьезные побочки и синдром отмены, чем от Диазепама? И почему Вы так боитесь развития зависимости от таблеток? Сколько раз я без проблем слезала с транквилизаторов, правда с постепенной регрессией к первоначальному состоянию. То же и антидепров касается!!

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 14:58:14 +0300

А еще почему бы доктору- психиатру, у которого была на приеме первично не назначить один СИОЗС или, ну пусть плюсь НА. У женщины бы проблем не было пила бы хоть полгода к ним такого привыкания не возникает. Я пользуюсь после инсульта ЗОЛОФТ, СТИМУЛОТОН, КСИЗАЛ, ФЕВАРИН. выбор слава богу есть. Отлично снимает депрессию и тервогу. Плюс сон востанавливает. Ну у меня конечно не такие конченные пациенты как у психиатров.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 14:43:12 +0300

сразу возник интесрес:) у всех.
Добрый день. Я замечала что не только у нерологов и психиатров разный подход к ведению больных но также он разный между и нреаниматологами и нерохирургами. В этом нет ничего плохого. Я осторожно назначаю психотропные.

Хм, Атаракс говорите? А может Вы еще предложите Димедролом и Пипольфеном лечить тревожные расстройства
это разные средства из разных групп похожие просто по механизму действия и поэтому более безобидные.

И как часто Вы сталкиваетесь с проблемой преодоления зависимости к БЗД?
Я не назначаю их более 20 дней. Зависимости нет. Может я и не права. Я же не спорю много разных мнений.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 03:46:32 +0300

Хм, Атаракс говорите? А может Вы еще предложите Димедролом и Пипольфеном лечить тревожные расстройства? Задолбали этими идиотскими таблетками, типа Афобазола, антигистаминов и всякой гомеопатией. Сами их принимайте, если такие умные!
Лучше уж зависимость от таблеток и полноценная жизнь без ГТР и ПА, чем безнадежное прозябание в четырех стенах.
Сходите, блин, на форум диабетиков и агитируйте их отказаться от иньекций инсулина! А взамен предложите гомеопатию х.з. какого витаминного завода.

Re: Страх перед лекарствами.

Wed, 12 Dec 2007 01:46:18 +0300

И как часто Вы сталкиваетесь с проблемой преодоления зависимости к БЗД?
Юля, а Вы попробуйте в этой ветке предложить этим пациентам вместо опасного и вредного клоназепама и алпразолама, атараксом закусить все тревожные дела.
Вам часто приходится работать с хорошими ГТР, ПА и т.п.? Похоже, что не очень, иначе Вы были бы… скажем так - более осторожны в рекомендациях.

Ходите к неврологам, если не хотите стать постоянной клиенткой психиатров.

А это нужно срочно повесить себе на дверь. Отличный слоган

Re: Страх перед лекарствами.

Tue, 11 Dec 2007 16:49:38 +0300

Здравствуйте решила вам ответить. Я не психиатр, а невролог. к препаратам , которые вы перечислили развивается привыкание. и в частности к ксанаксу, так как он производное триазоло - бензодиазепина. И не удивительно что психиатры душат пациентов такими лошадиными дозами психотропных лекарств. На то они и психиатры. Атаракс явяляясь небензодиазепиновым анксиолитиком не вызывает привыкание. Я бы посоветовала не пить нейролептик ФЛЮАНКСОЛ и постепенно отменять ксанакс под прикрытием Атаракса на ночь. По полтаблетки в 2 недели. далее переходите на СИОЗС феварин например. 3 месяца. У вас нет выхода другого как пить сейчас антидепресантя. Но самые мягкие. К феварину нет привыкания. 2 месяца пьете доза 100 мг в сутки в один прием. затем месяц 50 мг в сутки. и уходите. Если возникнет проблема еще можно попить.
не отказавшись сейчас от ксанакса- вы не откажитесь от него никогда. Удачи.
Ходите к неврологам, если не хотите стать постоянной клиенткой психиатров.

Страх перед лекарствами.

Mon, 10 Dec 2007 14:13:13 +0300

Добрый день!
Коротко о себе.
Жен,45 лет.Была активной,любознательной,общительной…В марте 2006 года перенесла ишемическую атаку с онемением лица,тошнотой,аритмией,потерей речи,невозможностью сделать глоток.После выписки:астено-депрессивный синдром,наружная гидроцефалия в лоб-тем. области. Невролог выписал паксил 20мг,мексидол,атенолол1/4т. Через два месяча почувствовала ухудшение.Психиатром была предложена схема: коаксил 1*3раза + ксанакс 0,5*3 раза. Настроение улучшилось,стала спать,прошла тошнота и гол.боли. Через 3 мес. появились тики глаз ,подергивание щеки и судороги в руке(все с одной стороны).После отмены коаксила постепено все нормализовалась. Ксанакс оставили еще на пол-года.Периодически назначали курсами глиатилин,танакан,трентал,луцетам. Потом пришло время снижать ксанакс по 1/2 т. (0,25)каждую неделю.Месяча через два я принимала 1таб (0,25) в день по-полам. И тут начались неприятности.
Я перестала выходить из дома,забросила домашнюю работу,погрузилась в болезни,ничего не радует,муж и взрослая дочь (21год) постоянно со мной ссоряться.Жизнь невыносима.
Психиатр вернул на дозу 0,25 * 3 раза +луцетам,но прежнего спокойствия нет .Опять тошнота,бессоница,одиночество.
Я стала панически бояться таблеток ,тщательно изучаю аннотацию.Даже перестала пить цитрамон от головной боли.
При посещении психиатра дополнительно выписали атаракс. Купила,а пить боюсь.
Пошла к другому психиатру по рекомендации вегетолога. Выписали ремерон на ночь + флюанксол. Купила - но не пью. Боюсь что со мной что-то случиться. Помогите советом,сижу в четырех стенах.Жизнь не мила.Принимаю только хелекс(ксанакс).
Подруга врач уговорила попробовать на ночь пол-таблетки ремерона. Совместим ли он с ксанаксом и каковы шансы развития побочек при такой дозе? Спасибо большое за будующий ответ и поддержку.