Пишут конечно правильно!обрывать и отменять нельзя!но сейчас опять без всех изменений появились те атаки,которые прходят в том,что дочь куда-то рвется!перед и во время этойатаки-приступа подымается давление,тахикардия,покраснение тела,неужели такое происходит при Ш.,а ни при панических атаках?и проблема ссосудами тоже ни причем?я к тому что и липонекс и галоприл могут поовоциовать судорожную готовность?и есть ли такое понятие эпипсихоз?
Trembta, при шизофрении наблюдается повышенная выработка дофамина. Это научно доказанный тезис, за него даже нобелевская премия получена. Так что у Вашей дочки лишний дофамин. Из дофамина вырабатывается норадреналин, это тоже научный факт. Если лишний дофамин, значит может быть и лишний норадреналин, так? А что происходит с организмом, когда много норадреналина? Происходит тахикардия и поднимается давление. При шизофрении очень распространенный симптом. По поводу панической атаки - ПА продолжается пару минут, максимум 5. А у Вашей дочки приступ длится несколько часов. Это не может быть панической атакой при такой продолжительности, тут уже речь идет о психозе. По поводу снижения порога судорожной гоовности - да, любой нейролептик, особенно типичный может снижать порог судорожной готовности. Но нейролептик не может вызвать приступа эпилепсии, если у больного нет эпилептического очага поражения. Вашей дочке неоднократно делали ЭЭГ, но эпилептического очага не обнаружили, так? Значит у нее нет эпилепсии и приступы не являюся эпилепическими. Да и по описанию они не похожи на эпилептические припадки. Это психоз, который, к сожалению, у Вас не купируется нейролептиками. Но ведь помогает феназепам. Поэтому продолжайте раз в 4 дня перед приступом давать феназепам по 1 таблетке под язык. От тахикардии вместе с феназепамом можно дать анаприлин также под язык.
Панические атаки зачастую бывают отдельно от психозов. Так как на стыке 50-60 годов и больных психозом и паническими атаками лечили торазином. Однако однажды один врач дал всем пациентам имипрамин, обнаружил, что группа больных паническими атаками практически выздоровела, ведь торазин отнюдь не купировал их состояние, в отличие от больных другими психозами.
Естественно что и лепонекс и галоперидол увеличивают порог судорожной готовности. А как мы знаем что эпиприступы бывают на фоне органической неполноценности, то вывод здесь тупой - галоперидол вызывает органическое поражение ЦНС. Это подтверждается патан исследованиями.
Естественно понятие эпипсихоза существует. Я предположу, что для эпипсихоза характерны черты как реактивного психоза так и органических психозов. Ну потому что так должны быть - сама эпилепсия вызывает реактивное состояние психики, и эпилепсия происходит на фоне органического поражения ЦНС.
Если у дочери не панические атаки, а психоз, как тут пишут на форуме, почему тогда такие приступы раз в 3-4 дня не прерываются нейролептиками, а маленькой дозой феназепама 0,25мг купируются через 2,5ч (когда начитается его действие)? На что умудряется “надавить” феназепам? Противосудорожные препараты пробовали давать разные по 2-3 мес. минимум, как прописывает классика (депакин, вальпроком, карбомазепин, финлепсин, глюталин), но приступы остаются. И только благодаря совету p-mamy уговорили врача выписать рецепт на феназепам и он вдруг помог. Зачем давать целую его таблетку (0,5мг), если помогает его половинка? Но мы убираем последствия какого-то процесса в голове, но что причина? Поначалу дочь чувствует потоки каких-то энергий сквозь нее, от этого ей становится плохо. Она начинает просить феназепам. Но что это? Вегетатика, если не ПА? так как через мин 40 начинается странный прилив крови к голове, резкое потение, появление страха, при этом еще соображает, отвечает на вопросы, ложится на кровать и начинает трясти ногой. А вот где-то через 1,5ч после ухудшения состояния уже наступают галлюцинации и тогда уже никого не слышит, только себя. Встает, начинает махать руками, падать плашмя, кувыркаться, отмахиваться от чего-то. Хотя на следующий день все помнит и поясняет на свой лад. Что мол так ей нужно было защитить себя от атаки темных сил. Через 2,5ч после приема феназепама все резко проходит, глаза становятся снова ясными, понимает что вокруг происходит, приходит на кухню поесть или попить. А если пить феназепам до приступа, то его как такового и не наступает. Есть недомогание, жалоба на потоки энергии и просто лежит пару часов. Что обрывает феназепам?
ОКР что-ли на фоне Шз?
Эпилептические припадки лечатся разными препаратами, в зависимости от конкретного случая - в том числе, бензодиазепинами(коим является феназепам) и фенобарбиталом(барбитурат, работающий через те же рецепторы)- они грубо говоря, через ГАМК работают. Но к ним может образоваться лекарственная зависимость.
Если пойти по этой дорожке - можно попросить дневной транквилизатор вроде мезапама.
Ещё можно попробовать из противосудорожных ламотриджин и литий - хотя вальпроевая вроде должна была помочь, она в том числе через ГАМК работает, предположительно.
Противоэпилептические дозы вальпроевой кислоты уточните, они выше чем нормотимические - можно попробовать увеличить её(посоветуйтесь с врачом), распределить на 2 приёма в день.
Ещё хотел бы добавить - рассмотрите вариант смены нейролептика(галоперидола) на более атипичный(рисперидон, например) - они должны быть менее эпи-генными по идее. Это менее рискованно, чем полная отмена нейролептиков и может дать результат.
У меня лично были сильнейшие судороги в т.ч. дыхательные от минимальных доз галоперидола, хотя эпилепсии и припадков не было(правда, были судороги в младенческом возрасте, выписывали фенобарбитал; но на ЭЭГ ничего не нашли) - может есть связь с органикой.
Trembta пишет:
Что обрывает феназепам?
Trembta, мы из наркомпроса отвечаем на вопросы :) Рассказываю. Нервная система регулируется различными химическими веществами. Среди них есть одно, называется гамма-аминомаслянная кислота, сокращенно ГАМК. Это вещество регулирует процессы торможения, через воздействие ГАМК на определенные рецепторы. Так вот, феназепам раздражает эти рецепторы и они становятся более чувствительными к ГАМК и таким образом включается процесс торможения всех нервных импульсов. Т.е. феназепам тормозит все. Представьте, есть телега, которой управляет странный возница - то в одну сторону поедет, то в другую, то на месте крутится. И никак с ним не договоришься. Остается только засунуть палку в колеса, чтобы телега стояла на месте. Такое же действие у феназепама как у палки, вставленной в колесо. Почему не помогают нейролептики? Современная психиатрическая наука на это говорит, что в случае злокачественного протекания ШЗ, нейролептики не помогают. Вернее, частично помогают, как у Вас. Но, от злокачественного течения а) не умирают, б) он не длится всю жизнь, через какое-то время (год-два-три) острота притупляется, приступов уже не наблюдается, человек не излечивается, продолжает жить “на своей волне”, но перестает быть острым…Как-то так.
Но, от злокачественного течения
Trembta что это за тормоза в виду 0.25 мг феназепама понятно сразу, это даааалеко не палка в колеса (С) P-mama, а всего-лишь прутик. При злокачественной Шз люди в овощ превращаются, а ремиссии весьма коротки, возникают очень редко и неполны.
Trembta, я понимаю, что Вам хочется как-то изменить ход течения болезни у дочки, чем-то помочь, какими-то лекарствами. Я думаю, Вам нужно продолжать пробовать подобрать нормотимик в схему, учитывая что есть хорошая реакция на феназепам. Вы вроде-бы пробовали уже финлепсин и вальпроком без результата, так? Есть еще литий, но я бы начала не с него, а с тех нормотимиков, которые работают с ГАМК. Их в основном применяют при эпилепсии, а у Вашей дочки эпилепсия не выявлена и скорее всего ее нет, но, тем не менее, и в отсутствии эпилепсии может быть нарушение ГАМК-регуляции нервной системы. Поэтому, почему бы не попробовать, например, топирамат? Вот тут почитайте про него http://www.psychiatry.ua/books/actual/paper071.htm кстати, этот препарат обычно снижает аппетит, может дочка еще и похудеет с него.
Здравствуйте! Есть в наличии ,,ФЕНАЗЕПАМ,, 1.0 мг. - 450р. 2.5 мг. - 600р. Покупаю лично все лекарство в аптеке по рецепту. На заказ любой антидепрессант любой нейролептик. Живу в г. Кемерово. Отправка по России любым для вас удобным способом. Пишите на почту ikko666@mail.ru Александр.
Топирамат дочь принимала, ничего не изменилось. Добавили финлепсин ретард и на его фоне убрали азапин совсем, приступы исчезли вовсе. Даже 50мг и 25мг азапина влияли на раскрутку приступов. Сейчас поспокойнее стала, укол галоперидол деканат 1р в месяц и 1 капля пипортила по утрам. Стала меньше кушать, меньше спать, чтото читать, больше гулять, не бояться выходить на улицу. Но остались моментами странные поведения, потери ауры и т.п.
Trembta, вот и хорошо. Просто Ваше лекарство - галоперидол, о чем, кстати, я Вам еще несколько лет назад говорила. И финлепсин не лишний. Главное, не трогайте ничего, от добра добра не ищут…
Увы не удержалась дочь на галоперидоле деканате и финлепсине, через месяц начался психоз, не помог кветипин 400мг и попала дочь в психбольницу снова. Опять галоперидол уколы 2р по 5мг, аминазин 50мг, кветипин и вальпроком. Несмотря на наши уговоры врач еще через 3 недели назначила азапин 250мг. И вот снова вернулись приступы страха и психомоторного возбудения раз в 3-4 дня. Не знаю почему, но галоперидол и клозапин запускают какой-то механизм и вызываются приступы страха и галлюны. Уколы аминазина, сибазона и галоперидола не прерывают приступ, чуть купируют, обрывает только таблетка феназепама этот приступ. Но действие феназепама начинается через 2,5ч от приема. Феназепам как известно влияет на кальциевые каналы…
Но кто может на форуме подсказать что делать?
Врач говорит про резистентность и поэтому добавила клозапин, не знает что еще придумать. Но приступы страшные и мучительные, дочь скачет по палате, падает плашмя и санитарки еле смогли ее скрутить и зафиксировать. Какую схему лечения надо применить? Если нужен клозапин то может галоперидол надо заменить на что-то? Или это чисто влияние азапина? В 2013 году на неулептиле с лепонексом были точно такие же приступы и пропали как плавно ушли с лепонекса и неулептила, но тоже начался психоз и помог только пипортил тогда, но он не удержал дочь. Теперь и он не помогает. Что делать?
Бедная ваша дочь залечена в буквальном смысле слова “до потери пульса”.
Ищите другие пути (не другие нейролептики).
Вы же видите,что от них становится только хуже.
" Не знаю почему, но галоперидол и клозапин запускают какой-то механизм и вызываются приступы страха и галлюны."
И вы позволяете,чтобы дочь кололи этим?