Лечение аффективных колебаний при шизофрении on Психиатрия и психореаниматология

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Thu, 13 Dec 2007 23:15:36 +0300

Да, из второго рассказа вытекает шизоаффективное расстройство, с патоморфозом в нечто БАР-подобное (с) gggDMN. Точно подмечено. В подходах к терапии gggDMN хорошо и довольно полно дал направление.

Сейчас у меня полная ремиссия.

Соответственно, желание принимать противорецидивную (а еще и дорогую) терапию минимальное.

Черт! Когда в этой стране появится литий?!!! Товарищи психи! Вам давно пора на баррикады, или хотя бы письмами закидать газеты всякие и госучреждения профильные, представительства Словакофарма (Контемнол), Фармстандарт (Седалит), Лития карбонат (ICN Октябрь). Это же… полный привет. Про оксибутират лития я вообще молчу. Похоронили и забыли. Но что-то делать надо уже!

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Wed, 05 Dec 2007 08:41:00 +0300

gggDMN пишет:
ВТо, что Вы описываете, как необратимые изменения с учетом благоприятного течения Вашего заболевания скорее всего относятся к т.н. “вторичной негативной симптоматике” и принципиально могут быть устранены. Принципы терапии описал ранее , не буду повторяться.

А ссылочку можно? Мне интересно что такое “вторичная негативной симптоматика” и как можно улучшить мое состояние.

Главное - атипичный антипсихотик всегда будет лучше галоперидола в случае отсутствия продуктивной симптоматики. Присмотритесь к ламикталу-2. Начните что-то делать , а не рассуждать, т.к. это становится похоже на психологические манипуляции.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Wed, 05 Dec 2007 07:19:11 +0300

Виноват, сделал опечатку. Крыжановский Г.Н. Общая патофизиология нервной системы. Руководство. - М., 1997. - 352с. Эглонил и солиан - концептуально разные препараты.
В отношении клинического случая. То, что Вы описываете, как необратимые изменения с учетом благоприятного течения Вашего заболевания скорее всего относятся к т.н. “вторичной негативной симптоматике” и принципиально могут быть устранены. Принципы терапии описал ранее , не буду повторяться. Главное - атипичный антипсихотик всегда будет лучше галоперидола в случае отсутствия продуктивной симптоматики. Присмотритесь к ламикталу-2. Начните что-то делать , а не рассуждать, т.к. это становится похоже на психологические манипуляции.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Tue, 04 Dec 2007 17:41:40 +0300

gggDMN пишет:
Я соглашусь, что галоперидол может работать в малых дозах

Мне вообще малые дозы помогают, от них же и сильные побочные.

С сент.1995 по июль 2001 я работала менеджером по закупкам. При этом долгими периодами в ремиссии обходилась 1 лития + 1/4 слабого галоперидола раз в день на ночь, месяца по три, увеличивала при надобности сама по состоянию. При этом была депрессия осенью 1997, вышла из нее на золофте - на шестое утро проснулась и поняла, что здорова, хотя шлейф еще немного был.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Tue, 04 Dec 2007 10:31:48 +0300

даже отошлю Вас к концепции Г.Н. Крыжаноского,

Где в И-нете ссылка на этого автора, статью с обоснованием? Поиск на “Крыжаноский” дает ноль. Может ошибка в фамилии?
Об этом большая тема на форуме есть, а обоснований никто не предлагал.

К нему добавить атипичный антипсихотик, без седативного эффекта ( солиан до 150-200 мг/сут

А я что и пишу? эглонил - это сульприд, а солиан - амисульприд - очень близкий препарат.
Только, как пишет женщина, такие атипики, как солиан, ей не по карману.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Tue, 04 Dec 2007 08:25:21 +0300

Уважаемые партнеры по переписке. Для начала отвечу г-ну cross. Я соглашусь, что галоперидол может работать в малых дозах и даже отошлю Вас к концепции Г.Н. Крыжаноского, где даны фундаментальные обоснования синергического применения нейролептиков, нормотимиков и транувилизаторов. Но назначения эглонила с пирацетамом при гипомании - это поливать костер бензином!!! Эта комбинация прямо противопоказана по всем психиатрическим школам и понятиям. Для г-жи ViolaSchAff - у Вас действительно шизоаффективное расстройство, м.б. изначально рекуррентная шизофрения (первый то приступ - онейроид) с патоморфозом в тип течения близкий к атипичному МДП с быстрой сменой фаз?? Подбирать надо в таком соучае изначально нормотимик (Вам может лучше всего подойти литий, особенно контемнол до 1000 мг/сут). Присмотритесь к ламикталу, попробуйте. К нему добавить атипичный антипсихотик, без седативного эффекта ( солиан до 150-200 мг/сут или зелдокс до 120 мг/сут или сердолект 12-16 мг/сут). Затем с учетом хорошего отношения к ИКТ - курс гемодеза 400 мл №10. Через 2-3 недели станет лучше, напишите. Только надо контроировать будет 1 раз в 1,5 -2 мес пролактин. Удачи.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Mon, 03 Dec 2007 21:13:33 +0300

галоперидол 1/2 таб 1,5 мг в день.

Сдается мне, что в этой дозе галоперидол вообще не работает.

Очень даже работает, я много раз писал, как сына именно такой дозой мы легко выводили из раздражительного состояния, на 2-3 дня более-менее осмысленного функционирования.
А доза в 1,5 мг приводила даже к кратковременным появлениям критики, правда с головной болью (от отсутствия циклодола).

Вспомнились описания Синдрома Капгра.

А мне сразу вспомнилось поведение моего сына. Он ведь тоже просто стоит-отворачивается от нас (родителей-самых близких людей), молчит-тормозится (может как раз в нас и видит чудищ каких-то)
Врач в больнице говорит, что его поведение сильно меняется, когда приходим мы, и это характерно для такой болезни.
И от сероквеля он тоже вроде как грубо-пьяный какой-то. И, думая об инсулине (ИКТ), четкую зависимость появления гипоманий и раздражительности у сына я обнаружил от сильно-недиабетической еды (пельмени, белый хлеб, слоености, жирная сметана, свинина и т.п.)

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Mon, 03 Dec 2007 18:33:21 +0300

Что мама - это не мама, а враг, надевший ее кожу.

Вспомнились описания Синдрома Капгра.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Mon, 03 Dec 2007 18:18:03 +0300

Ой, психиатры, спасибо за внимательное отношение. Внимание врача к больному (даже когда врач потрудится хотя бы изобразить сочувствие, скажет пару ничего для него не значащих слов), для пациента это не пустяк, имейте в виду.

Первый бред начался в декабре 1991г. спустя полгода после начала медитирования по системе Махариши.

Я наклонилась над детской кроваткой и вдруг поняла, что мир изменился, стал непонятным и враждебным. То ли паника, то ли что-то вроде того. Я оставила ребенка соседке и побежала в Собор каяться в медитации (знает кошка, чье мясо съела). Бред был разный - что меня привели в магазин муж и особенно его друг, чтобы сдать на фарш, что у меня пол-лица белое, и половина черная. Что мама - это не мама, а враг, надевший ее кожу. И др. Внешне я просто выглядела заторможенной (настроение не менялось, и так все бредовые эпизоды), т.к. не толкала свои идеи в массы. Никто и не знал, что у меня бред. Галлюцинаций не было. Не сразу и к психиатру повели. Через месяц - полтора. Потом госпитализировали - в больнице сразу почувствовала облегчение мучений, и бред прекратился. Положили на инсулин. Идиоты американцы, что отменили его, “жалея больных”. Самое неприятное в нем была боль в вене от глюкозы - вены плохие.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Mon, 03 Dec 2007 01:12:06 +0300

А Опишите ваш “бред”, что вам казалось?

Присоединяюсь к пожеланию, и если помните детали, последовательность, как быстро менялось настроение, какие переживания были (в период приступа) раньше, какие позже, когда присоединился “бред”, когда исчез, или же с него началось, какая была фабула?

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Sun, 02 Dec 2007 19:22:55 +0300

Да уж. Для шизофреника вы учень уж складно излагаете А Опишите ваш “бред”, что вам казалось? Можно действительно поставить под сомнение диагноз шизофрения, но только на очной консультации. Это лучше сделать у другого психиатра. Может это патология, лежащая ближе к атипичному маниакально-депрессивному психозу. Тогда тактика терапии несколько инная.

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Sun, 02 Dec 2007 17:05:13 +0300

Даже исходя из Вашего небольшого рассказа, достаточно данных, на основании которых стоит думать о вероятности БАР (II типа? … имеем гипомании, скорее редкие, психотические депрессивные эпизоды, две попытки суицида, это при сохранной трудоспособности). Написали бы более подробно, было бы проще.
Да, действительно, дозу лития следует подбирать на основании данных лекарственного мониторинга, вот, только не везде возможность такая есть. Нейролептик в схеме, учитывая то, что депрессии у Вас достигают психотического уровня, обоснован, вот только доза 0,75 мг. вызывает большие сомнения. Сдается мне, что в этой дозе галоперидол вообще не работает.
Рассматривал ли Ваш доктор, когда либо, комбинацию лития с ламотриджином (ламиктал, ламолеп, ламитор)? Получали ли Вы другие атипичные НЛ (зипрекса, сероквель и т.п.)?

Re: Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Sun, 02 Dec 2007 15:49:27 +0300

Принимать литий необходимо под контолем его концентрации в крови, а не по 2-3 т.

Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Sun, 02 Dec 2007 15:34:11 +0300

Мне 40 лет. У меня с 1992 года шизофрения. Были 4 бредовых приступа, 2 попытки самоубийства. Но с 2002 года никаких признаков бреда или навязчивости нет, преобладают депрессии. Мой психиатр сказал, что диагноз можно скорректировать как шизоаффективный психоз. Впрочем, по другой классификации, кажется, это то же самое.

Постоянно я пью литий 2-3 таб/день и галоперидол 1/2 таб 1,5 мг в день.

При довольно тяжелых депрессиях (до полугода) назначали:
Феварин - от одной таблетки чуть не умерла, как мне казалось, - очень тяжелые побочные действия.
Мелипрамин - тоже яд, но до какой-то степени помогает (хоть ноги быстрее передвигаю), хотя долго пить не могу - тоже побочные действия.
Амитриптилин - невыносимые побочные.