Лечение аффективных колебаний при шизофрении

Мне 40 лет. У меня с 1992 года шизофрения. Были 4 бредовых приступа, 2 попытки самоубийства. Но с 2002 года никаких признаков бреда или навязчивости нет, преобладают депрессии. Мой психиатр сказал, что диагноз можно скорректировать как шизоаффективный психоз. Впрочем, по другой классификации, кажется, это то же самое.

Постоянно я пью литий 2-3 таб/день и галоперидол 1/2 таб 1,5 мг в день.

При довольно тяжелых депрессиях (до полугода) назначали:
Феварин - от одной таблетки чуть не умерла, как мне казалось, - очень тяжелые побочные действия.
Мелипрамин - тоже яд, но до какой-то степени помогает (хоть ноги быстрее передвигаю), хотя долго пить не могу - тоже побочные действия.
Амитриптилин - невыносимые побочные.

Дорогие антидепрессанты мне не по средствам. Мне бы или недорогой антидепрессант, или пусть дороже, но чтоб хватило одной упаковки. Большая чувствительность к побочным симптомам!

При гипомании назначали Солиан - сильно затормаживал, я ж работаю. Что можно держать под рукой от гипомании (повышенной возбужденности?)

Кстати, от последней полугодовой депрессии в один день выздоровела от одного только выхода на интересную работу!

Принимать литий необходимо под контолем его концентрации в крови, а не по 2-3 т.

Даже исходя из Вашего небольшого рассказа, достаточно данных, на основании которых стоит думать о вероятности БАР (II типа? … имеем гипомании, скорее редкие, психотические депрессивные эпизоды, две попытки суицида, это при сохранной трудоспособности). Написали бы более подробно, было бы проще.
Да, действительно, дозу лития следует подбирать на основании данных лекарственного мониторинга, вот, только не везде возможность такая есть. Нейролептик в схеме, учитывая то, что депрессии у Вас достигают психотического уровня, обоснован, вот только доза 0,75 мг. вызывает большие сомнения. Сдается мне, что в этой дозе галоперидол вообще не работает.
Рассматривал ли Ваш доктор, когда либо, комбинацию лития с ламотриджином (ламиктал, ламолеп, ламитор)? Получали ли Вы другие атипичные НЛ (зипрекса, сероквель и т.п.)?

Да уж. Для шизофреника вы учень уж складно излагаете А Опишите ваш “бред”, что вам казалось? Можно действительно поставить под сомнение диагноз шизофрения, но только на очной консультации. Это лучше сделать у другого психиатра. Может это патология, лежащая ближе к атипичному маниакально-депрессивному психозу. Тогда тактика терапии несколько инная.

А Опишите ваш “бред”, что вам казалось?

Присоединяюсь к пожеланию, и если помните детали, последовательность, как быстро менялось настроение, какие переживания были (в период приступа) раньше, какие позже, когда присоединился “бред”, когда исчез, или же с него началось, какая была фабула?

Ой, психиатры, спасибо за внимательное отношение. Внимание врача к больному (даже когда врач потрудится хотя бы изобразить сочувствие, скажет пару ничего для него не значащих слов), для пациента это не пустяк, имейте в виду.

Первый бред начался в декабре 1991г. спустя полгода после начала медитирования по системе Махариши.

Я наклонилась над детской кроваткой и вдруг поняла, что мир изменился, стал непонятным и враждебным. То ли паника, то ли что-то вроде того. Я оставила ребенка соседке и побежала в Собор каяться в медитации (знает кошка, чье мясо съела). Бред был разный - что меня привели в магазин муж и особенно его друг, чтобы сдать на фарш, что у меня пол-лица белое, и половина черная. Что мама - это не мама, а враг, надевший ее кожу. И др. Внешне я просто выглядела заторможенной (настроение не менялось, и так все бредовые эпизоды), т.к. не толкала свои идеи в массы. Никто и не знал, что у меня бред. Галлюцинаций не было. Не сразу и к психиатру повели. Через месяц - полтора. Потом госпитализировали - в больнице сразу почувствовала облегчение мучений, и бред прекратился. Положили на инсулин. Идиоты американцы, что отменили его, “жалея больных”. Самое неприятное в нем была боль в вене от глюкозы - вены плохие.

Попытка суицида была во втором приступе (апрель 1993г.). Тогда мир был как головоломка, которую не могла понять и выхода не найти. Показывали космонавтов по телевизору и я была уверена, что меня тоже затолкнут в железный мешок и отправят в космос. Выпила феназепам (немного по нынешним меркам, 10 таблеток), думая: “Господи, как Ты решишь - умереть мне или жить”. Разбудить меня не смогли и вызвали скорую. Тогда обошлось таблетками без стационара. С авг. 1993 по июль 1994 работала.

Третий приступ (август 1994) тоже бред - пришла домой и думаю “Я в раю”, но почему такое мучение? Мир непонятен и как жить в нем - головоломка. Была идея прыгнуть с балкона (не разбиться, а выход из тупика), выйти голой на улицу с сухими цветами (удержали ночью). Тогда выпила много (50т) феназепама, галоперидола и тараканью отраву. Мама чудом пришла домой на 2 часа раньше. Врач скорой не гарантировал, что довезет. Опять стационар, инсулин. Только после этого приступа узнала, что мне надо постоянно пить таблетки!

После третьего приступа (сент. 1995) поступила на хорошую работу (между первым и вторым приступами выучила англ.яз.). На работе пережила две депрессии, без отрыва от производства, без бреда.

В сентябре 1998г. начала ходить в Православную Церковь.

Четвертый бред (дек 2001) несильный, очень похудела, в Ветхом Завете искала тайную мудрость, икона Христа напоминала знакомого человека, как бы приобретала его черты.

С тех пор бреда нет вообще. Из-за депрессий и гипоманий стаж прерывистый. Самое неприятное в депрессии по моему восприятию – не настроение и ментальные тормоза, а затруднения двигательной активности – руки и ноги как бы каменеют. Улыбаюсь и не теряю чувство юмора в депрессии. Когда состояние возбуждения – дурная энергия, не созидательная, говорливость и «лихорадочность» в теле.

От Сероквеля почти как пьяная. Очень. От рисполепта - тоже, чуть менее. Другие упомянутые средства не пробовали.

Что мама - это не мама, а враг, надевший ее кожу.

Вспомнились описания Синдрома Капгра.

галоперидол 1/2 таб 1,5 мг в день.

Сдается мне, что в этой дозе галоперидол вообще не работает.

Очень даже работает, я много раз писал, как сына именно такой дозой мы легко выводили из раздражительного состояния, на 2-3 дня более-менее осмысленного функционирования.
А доза в 1,5 мг приводила даже к кратковременным появлениям критики, правда с головной болью (от отсутствия циклодола).

Вспомнились описания Синдрома Капгра.

А мне сразу вспомнилось поведение моего сына. Он ведь тоже просто стоит-отворачивается от нас (родителей-самых близких людей), молчит-тормозится (может как раз в нас и видит чудищ каких-то)
Врач в больнице говорит, что его поведение сильно меняется, когда приходим мы, и это характерно для такой болезни.
И от сероквеля он тоже вроде как грубо-пьяный какой-то. И, думая об инсулине (ИКТ), четкую зависимость появления гипоманий и раздражительности у сына я обнаружил от сильно-недиабетической еды (пельмени, белый хлеб, слоености, жирная сметана, свинина и т.п.)

Что можно держать под рукой от гипомании (повышенной возбужденности?)

Наблюдаю я одну больную женщину на работе, у нее тоже приступами гипомания бывает.
Она принимает эглонил (сульпирид) - недорогой (200 руб/упаковка) сбалансированный нейролептик с эффектом против седации, правда добавляет еще пирацетам.
Довольно успешно работает.
Посоветуйтесь с врачем, я не врач.

Уважаемые партнеры по переписке. Для начала отвечу г-ну cross. Я соглашусь, что галоперидол может работать в малых дозах и даже отошлю Вас к концепции Г.Н. Крыжаноского, где даны фундаментальные обоснования синергического применения нейролептиков, нормотимиков и транувилизаторов. Но назначения эглонила с пирацетамом при гипомании - это поливать костер бензином!!! Эта комбинация прямо противопоказана по всем психиатрическим школам и понятиям. Для г-жи ViolaSchAff - у Вас действительно шизоаффективное расстройство, м.б. изначально рекуррентная шизофрения (первый то приступ - онейроид) с патоморфозом в тип течения близкий к атипичному МДП с быстрой сменой фаз?? Подбирать надо в таком соучае изначально нормотимик (Вам может лучше всего подойти литий, особенно контемнол до 1000 мг/сут). Присмотритесь к ламикталу, попробуйте. К нему добавить атипичный антипсихотик, без седативного эффекта ( солиан до 150-200 мг/сут или зелдокс до 120 мг/сут или сердолект 12-16 мг/сут). Затем с учетом хорошего отношения к ИКТ - курс гемодеза 400 мл №10. Через 2-3 недели станет лучше, напишите. Только надо контроировать будет 1 раз в 1,5 -2 мес пролактин. Удачи.

даже отошлю Вас к концепции Г.Н. Крыжаноского,

Где в И-нете ссылка на этого автора, статью с обоснованием? Поиск на “Крыжаноский” дает ноль. Может ошибка в фамилии?
Об этом большая тема на форуме есть, а обоснований никто не предлагал.

К нему добавить атипичный антипсихотик, без седативного эффекта ( солиан до 150-200 мг/сут

А я что и пишу? эглонил - это сульприд, а солиан - амисульприд - очень близкий препарат.
Только, как пишет женщина, такие атипики, как солиан, ей не по карману.

Что же касается пирацетама, то отрицательное отношение многих психиатров к нему я прочувствовал давно, но кровообращение в мозге чем-то улучшать надо, стимулировать “ремонт” РНК (ведь в нем корень болезни), а не только глушить рецепторы? В конце -концов пирацетам - дело второстепенное из отмеченного.

gggDMN пишет:
Я соглашусь, что галоперидол может работать в малых дозах

Мне вообще малые дозы помогают, от них же и сильные побочные.

С сент.1995 по июль 2001 я работала менеджером по закупкам. При этом долгими периодами в ремиссии обходилась 1 лития + 1/4 слабого галоперидола раз в день на ночь, месяца по три, увеличивала при надобности сама по состоянию. При этом была депрессия осенью 1997, вышла из нее на золофте - на шестое утро проснулась и поняла, что здорова, хотя шлейф еще немного был.

Еще одна депрессия в сентябре 1998. В этом приступе я пришла в Церковь и вот что мне помогает в моей болезни: православие учит постоянно следить за своими не только делами и словами, а даже помыслами, внутренняя работа над собой. Мне это стало интересным (творческим процессом), понравилось и я таким образом обрела привычку к постоянному самоконтролю, умение анализировать все оттенки чувств и прочие душевные и ментальные процессы. Кроме того, вера сделала мою жизнь исполненной смысла, я примирилась со своей болезнью совершенно - при мысли о возможном новом приступе не испытываю никаких негативный ощущений, не гоню от себя эту мысль (потому что она не портит настроение!), даже знаю, что приступ будет (скорее всего), и думаю: “Ну вот когда будет, тогда и будем думать, что делать, а сейчас все хорошо.”

Сейчас у меня полная ремиссия.

Из необратимых изменений: хуже память, небольшая заторможенность постоянная, резерв физических сил очень небольшой, несколько ухудилась познавательная способность.

Мне кажется, бреда у меня уже никогда не будет. Для этого достаточно немного таблеток.

Виноват, сделал опечатку. Крыжановский Г.Н. Общая патофизиология нервной системы. Руководство. - М., 1997. - 352с. Эглонил и солиан - концептуально разные препараты.
В отношении клинического случая. То, что Вы описываете, как необратимые изменения с учетом благоприятного течения Вашего заболевания скорее всего относятся к т.н. “вторичной негативной симптоматике” и принципиально могут быть устранены. Принципы терапии описал ранее , не буду повторяться. Главное - атипичный антипсихотик всегда будет лучше галоперидола в случае отсутствия продуктивной симптоматики. Присмотритесь к ламикталу-2. Начните что-то делать , а не рассуждать, т.к. это становится похоже на психологические манипуляции.

gggDMN пишет:
ВТо, что Вы описываете, как необратимые изменения с учетом благоприятного течения Вашего заболевания скорее всего относятся к т.н. “вторичной негативной симптоматике” и принципиально могут быть устранены. Принципы терапии описал ранее , не буду повторяться.

А ссылочку можно? Мне интересно что такое “вторичная негативной симптоматика” и как можно улучшить мое состояние.

Главное - атипичный антипсихотик всегда будет лучше галоперидола в случае отсутствия продуктивной симптоматики. Присмотритесь к ламикталу-2. Начните что-то делать , а не рассуждать, т.к. это становится похоже на психологические манипуляции.

Про психологические манипуляции можно подробнее? Я не психолог, но хорошо чувствую, что вот человек подошел и не просто говорит со мной, а использет какую-то психотехнику. Я так и спрашиваю: какую психотехнику изучали? И так и выходит, что изучал. Эта тема меня интересует. Где Вы уваидели манипуляции?

Начну действовать обязательно - посоветуюсь о ламиктале-2 с моей психиатром. Напишу результат.

Благодарю за совет!

Да, из второго рассказа вытекает шизоаффективное расстройство, с патоморфозом в нечто БАР-подобное (с) gggDMN. Точно подмечено. В подходах к терапии gggDMN хорошо и довольно полно дал направление.

Сейчас у меня полная ремиссия.

Соответственно, желание принимать противорецидивную (а еще и дорогую) терапию минимальное.

Черт! Когда в этой стране появится литий?!!! Товарищи психи! Вам давно пора на баррикады, или хотя бы письмами закидать газеты всякие и госучреждения профильные, представительства Словакофарма (Контемнол), Фармстандарт (Седалит), Лития карбонат (ICN Октябрь). Это же… полный привет. Про оксибутират лития я вообще молчу. Похоронили и забыли. Но что-то делать надо уже!

С сыном то происходит, примерно то же самое… наследственность, к сожалению… только вот патоморфоз, возможен уже обратного направления. Пока имеем затяжную непсихотическую (?) депрессию. По этому поводу продолжу в той ветке.