Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin · страница 2

secret пишет:

Dr.Admin пишет:
Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Да у меня и первого психоза то не было, чтобы был повторный) Это и в карте написано) А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

А точно есть изменения личности, свойственные именно шизофрении? F21 считается “грязным” диагнозом. Его не рекомендуется использовать. Увы, именно наследники советской психиатрии этот диагноз обожают.

На самом деле вам надо проверить документацию, есть ли там упоминания чисто шизофренической симптоматики. Вся проблема в том, что психиатры опираются чаще всего на то, что написано. Назовёт кто-то лабильного циклоида шизофреником - и обычные психиатры начинают человека считать шизофреником. То есть диагноз относится к человека никак не иначе, что мнение психиатра о человеке. А мнение это может быть очень предвзятым(по себе знаю).

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

Не гарантия. Могли для надёжности подольше подержать.

Я так и неделю с трудом выдерживаю в заточении. Причем в стандартах чётко написано, что в моём случае должны быть максимально комфортные условия. Если будет закрытое отделение, то начнёт нарастать тревога, будет колебаться настроение. А ведь именно колебания настроения и являются основной симптоматикой в моем случае.

p-mama, есть правило, согласно которому диагноз “шизофрения” можно устанавливать лишь спустя время. То есть нужен катамнез. Увы, многие психиатры это правило не выполняют. Им проще сразу же влепить шизу. Всё равно за неверный диагноз психиатра наказать не получится - нет такой статьи в УК РФ. Даже ущерб определить не получается.

На данный момент психиатр может поставить любой диагноз без ущерба для себя. Может поставить тяжелейший диагноз даже без обследования. И на заочной комиссии такой диагноз утвердить.

PS Документы, доказывающие возможности постановки и утверждения комиссией диагноза “шизофрения” у меня есть, так что за свои слова я отвечаю.

да, они все first-order kinetics 40часов*5
# of half-lives 1 2 3 4
% remaining 50% 25% 12.5% 6.25%

secret пишет:

p-mama пишет:
Что ж Вам не объяснили, что нельзя так бросать лекарства. У Вас большой риск загреметь туда снова в ближайший год-полтора, где-то 90%. А так беременеть можете хоть завтра, лекарства выводятся из организма за 3 дня, максимум за неделю.

Я предвкушала подобный ответ. У меня нет никаких рисков никуда загреметь по состоянию здоровья. Я не буду подробно описывать как весь этот маразм вообще получился. Скажу только, что поместили меня в платное учреждение обманом. Когда я ехала в отделение неврозов, а привезли меня в отделение для психически больных.В котором лично со мной разговор состоялся такой:лечится хотите? На что я ответила зачем то да. Далее именитый суперпупер профессор, побеседовал с моим родственником 5 минут и после меня сопроводили в палату, после чего начался полный беспредел.У меня силой отобрали телефон, лишили меня любой возможности связаться хоть с кем нибудь из друзей, родственников, да и просто доступа к информации о том на каком основании вообще все это происходит. Прм малейшей попытке заговорить об этом мне вкалывал аминазин. Никакой диагностики не проводилось! На основании чего выставлялся диагноз и назначалось жесточайшее лечение, от которого мне было жутко плохо, я не знаю! Это сейчас, перелопатив тонну информации, я знаю все законы, симптомы, методы лечения и прочее. А там у меня просто не было возможности даже получить доступ к этой информации. На основании чего держали такой срок мне понятно, день пребывания стоит 1500, а я пробыла 2 месяца, неплохо заработали. Также, спасибо этому форуму, я теперь знаю знаю, что меня незаконно поставили на динамический учет! Ознакомившись со своей картой и сведениями сведениями, предоставленными в Пнд той клиникой я прихожу в ужас. У меня НИКОГДА не было ни одного симптома характерного для поставленного диагноза! Я перечитала кучу историй на этом форуме. У меня НИКОГДА не было и нет ничего похожего. Я не принимаю таблетки больше полугода и чувствую себя превосходно! Единственное, что из этого получилось это ограничение моих прав и жуткие 2 месяца жизни. Но это уже совершенно другая история и тема, о том что теперь делать с пнд например, тк естественно, они на попятную идти не хотят! Меня интересует сейчас именно вопрос беременности, через сколько после отмены нл, тем более в таких лошадиных дозах как мне давали, можно спокойно беременеть. Спасибо за ваш ответ на этот вопрос. Только хотелось бы уточнить, вы врач?

Я Вам сочувствую. У самой похожая ситуация. Мать положила меня насильно.
Это была моя первая принудительная госпитализация. И мириться с таким положением дел я не собираюсь.
Буду до конца бороться с психиатрами. И Вам того же советую.
Только Вы не на тот форум зашли. Это Вам надо на антипсихиатрический форум. Там Вам все подробно расскажут, что Вам нужно делать.

С блокаторами рецепторов немного сложнее все. Формально да, но нет. Т.е. не связанный агент покинет организм вот так, как описывал выше, но необратимо блокированный рецептор — блокирован, если необратимо, на самом деле и тут все сложнее, если грубо, т.е. нам нужно сделать сдвиг на 3-4 периода полувыведения препарата, до момента, когда гипотетически еще какие-то концентрации могут быть, которые могут приводить к блокаде рецептора, а затем считать судьбу этих молекул, предположив, что они связаны. Т.е. нам нужно считать период полужизни рецептора, для D2 это … все время забываю, что-то в р-не 9-14 суток, т.е. тот же принцип, умножаем на 5 (но это до точек, когда даже теоретических влияний точно быть не может, на самом деле все где-то ранее будет как раньше).
Скажем у рисперидона период полувыведения в плазме ближе к 20 часам, а для D2-рецепторов — 80 часов. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14764214
Но тут вмешивается еще один фактор — блокированный рецептор может несколько поколений после блокады строиться функционально немного не так, что может оказывать свое влияние, другой момент — плотность рецепторных полей может меняться…
Т.е. в случае с галапреидолом (мощный D2 блокер, блокирует преимущественно необратимо) гипотетически какие-то измеряемые поствлияния (и тут важно понимать, что они вообще не обязаны быть в русле основных и побочных явлений действующего агента, а может и с точностью до наоборот) можно предполагать довольно долго, вероятно речь идет о 3-6 месяцах. Но измеряемые и клинически значимые — две большие разницы, т.е. в среднем случае все же это реально весьма небольшой промежуток времени, измеряемый несколькими неделями, как максимум.

p-mama пишет:

secret пишет:

Dr.Admin пишет:
Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Да у меня и первого психоза то не было, чтобы был повторный) Это и в карте написано) А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

Я же писала уже как проходила эта госпитализация. Почитайте подробнее про этот вид шизофрении, раньше ее называли вялотекущей. Тем более я сказала уже у меня НЕТ И НЕ БЫЛО никогда ни одного симптома от этого заболевания. Родственники сами в шоке теперь и когда мы вместе читали про этот диагноз я у них спрашивала есть ли у меня ХОТЬ ОДИН из симптомов, ответ отрицательный. ПНД тупо переписаои диагноз клиники и лечение. При мне в ту же клинику также положили девочку, только на основании того, что она часто не ночевала дома! Девочка абсолютно здоровая! А продержали ее там еще дольше чем меня. При этом же они людей с реальными проблемами выписывали в том же состоянии, в котором те поступили. И потом их родственники прибегали через 2 дня в слезах и говорили, что ничего не изменилось. Вот и думайте сами о компетенции этих врачей и чем они там занимаются

Dr.Admin пишет:
С блокаторами рецепторов немного сложнее все. Формально да, но нет. Т.е. не связанный агент покинет организм вот так, как описывал выше, но необратимо блокированный рецептор — блокирован, если необратимо, на самом деле и тут все сложнее, если грубо, т.е. нам нужно сделать сдвиг на 3-4 периода полувыведения препарата, до момента, когда гипотетически еще какие-то концентрации могут быть, которые могут приводить к блокаде рецептора, а затем считать судьбу этих молекул, предположив, что они связаны. Т.е. нам нужно считать период полужизни рецептора, для D2 это … все время забываю, что-то в р-не 9-14 суток, т.е. тот же принцип, умножаем на 5 (но это до точек, когда даже теоретических влияний точно быть не может, на самом деле все где-то ранее будет как раньше).
Скажем у рисперидона период полувыведения в плазме ближе к 20 часам, а для D2-рецепторов — 80 часов. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14764214
Но тут вмешивается еще один фактор — блокированный рецептор может несколько поколений после блокады строиться функционально немного не так, что может оказывать свое влияние, другой момент — плотность рецепторных полей может меняться…
Т.е. в случае с галапреидолом (мощный D2 блокер, блокирует преимущественно необратимо) гипотетически какие-то измеряемые поствлияния (и тут важно понимать, что они вообще не обязаны быть в русле основных и побочных явлений действующего агента, а может и с точностью до наоборот) можно предполагать довольно долго, вероятно речь идет о 3-6 месяцах. Но измеряемые и клинически значимые — две большие разницы, т.е. в среднем случае все же это реально весьма небольшой промежуток времени, измеряемый несколькими неделями, как максимум.

Т.е. я прааильно поняла, что теоретически какое то воздействие может быть в течение полугода? И чем это может быть чревато?

Farseer пишет:

А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

А точно есть изменения личности, свойственные именно шизофрении? F21 считается “грязным” диагнозом. Его не рекомендуется использовать. Увы, именно наследники советской психиатрии этот диагноз обожают.

На самом деле вам надо проверить документацию, есть ли там упоминания чисто шизофренической симптоматики. Вся проблема в том, что психиатры опираются чаще всего на то, что написано. Назовёт кто-то лабильного циклоида шизофреником - и обычные психиатры начинают человека считать шизофреником. То есть диагноз относится к человека никак не иначе, что мнение психиатра о человеке. А мнение это может быть очень предвзятым(по себе знаю).

Естественно я изучаю и мед. Сведения и вообще этот диагноз. В том и дело, что никаких изменений личности нет. Это может подтвердить любой кто со мной общался и общается, в том числе родственники. Они то тоже не думали, что все так обернется. Просто один очень “умный” знакомый, завязанный с этой клиникой, их надоумил. И изначально речь шла про отделение неврозов и нервный срыв. А теперь придётся все это расхлебывать. Когда я стала в ПНД выяснять почему, например, меня поставили на ддн без комиссии, мне ззаявили, что комиссия БЫЛА и мое присутствие там вовсе необязательно. И то что основанием для ддн является ХРОНИЧЕСКОЕ течение заболевания их также не волнует. Тем более вы правы, они опираются на выписку из клиники, где конечно же приписано то, чего не было и быть не могло. В общем как теперь доказывать, что ты не осел я пока не очень понимаю. Сейчас у меня куча других забот, кроме как бодаться с ПНД. Подумываю о смене фамилии (я итак ее буду менять) и прописки, т.к. это реально, но не знаю поможет ли