Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin on Психиатрия и психореаниматология

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Mon, 29 Jun 2015 10:29:11 +0300

Farseer пишет:

А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

А точно есть изменения личности, свойственные именно шизофрении? F21 считается “грязным” диагнозом. Его не рекомендуется использовать. Увы, именно наследники советской психиатрии этот диагноз обожают.

На самом деле вам надо проверить документацию, есть ли там упоминания чисто шизофренической симптоматики. Вся проблема в том, что психиатры опираются чаще всего на то, что написано. Назовёт кто-то лабильного циклоида шизофреником - и обычные психиатры начинают человека считать шизофреником. То есть диагноз относится к человека никак не иначе, что мнение психиатра о человеке. А мнение это может быть очень предвзятым(по себе знаю).

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Mon, 29 Jun 2015 10:18:47 +0300

Dr.Admin пишет:
С блокаторами рецепторов немного сложнее все. Формально да, но нет. Т.е. не связанный агент покинет организм вот так, как описывал выше, но необратимо блокированный рецептор — блокирован, если необратимо, на самом деле и тут все сложнее, если грубо, т.е. нам нужно сделать сдвиг на 3-4 периода полувыведения препарата, до момента, когда гипотетически еще какие-то концентрации могут быть, которые могут приводить к блокаде рецептора, а затем считать судьбу этих молекул, предположив, что они связаны. Т.е. нам нужно считать период полужизни рецептора, для D2 это … все время забываю, что-то в р-не 9-14 суток, т.е. тот же принцип, умножаем на 5 (но это до точек, когда даже теоретических влияний точно быть не может, на самом деле все где-то ранее будет как раньше).
Скажем у рисперидона период полувыведения в плазме ближе к 20 часам, а для D2-рецепторов — 80 часов. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14764214
Но тут вмешивается еще один фактор — блокированный рецептор может несколько поколений после блокады строиться функционально немного не так, что может оказывать свое влияние, другой момент — плотность рецепторных полей может меняться…
Т.е. в случае с галапреидолом (мощный D2 блокер, блокирует преимущественно необратимо) гипотетически какие-то измеряемые поствлияния (и тут важно понимать, что они вообще не обязаны быть в русле основных и побочных явлений действующего агента, а может и с точностью до наоборот) можно предполагать довольно долго, вероятно речь идет о 3-6 месяцах. Но измеряемые и клинически значимые — две большие разницы, т.е. в среднем случае все же это реально весьма небольшой промежуток времени, измеряемый несколькими неделями, как максимум.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Mon, 29 Jun 2015 01:17:14 +0300

p-mama пишет:

secret пишет:

Dr.Admin пишет:
Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Да у меня и первого психоза то не было, чтобы был повторный) Это и в карте написано) А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Fri, 26 Jun 2015 19:15:09 +0300

С блокаторами рецепторов немного сложнее все. Формально да, но нет. Т.е. не связанный агент покинет организм вот так, как описывал выше, но необратимо блокированный рецептор — блокирован, если необратимо, на самом деле и тут все сложнее, если грубо, т.е. нам нужно сделать сдвиг на 3-4 периода полувыведения препарата, до момента, когда гипотетически еще какие-то концентрации могут быть, которые могут приводить к блокаде рецептора, а затем считать судьбу этих молекул, предположив, что они связаны. Т.е. нам нужно считать период полужизни рецептора, для D2 это … все время забываю, что-то в р-не 9-14 суток, т.е. тот же принцип, умножаем на 5 (но это до точек, когда даже теоретических влияний точно быть не может, на самом деле все где-то ранее будет как раньше).
Скажем у рисперидона период полувыведения в плазме ближе к 20 часам, а для D2-рецепторов — 80 часов. http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/14764214
Но тут вмешивается еще один фактор — блокированный рецептор может несколько поколений после блокады строиться функционально немного не так, что может оказывать свое влияние, другой момент — плотность рецепторных полей может меняться…
Т.е. в случае с галапреидолом (мощный D2 блокер, блокирует преимущественно необратимо) гипотетически какие-то измеряемые поствлияния (и тут важно понимать, что они вообще не обязаны быть в русле основных и побочных явлений действующего агента, а может и с точностью до наоборот) можно предполагать довольно долго, вероятно речь идет о 3-6 месяцах. Но измеряемые и клинически значимые — две большие разницы, т.е. в среднем случае все же это реально весьма небольшой промежуток времени, измеряемый несколькими неделями, как максимум.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Fri, 26 Jun 2015 01:42:47 +0300

secret пишет:

p-mama пишет:
Что ж Вам не объяснили, что нельзя так бросать лекарства. У Вас большой риск загреметь туда снова в ближайший год-полтора, где-то 90%. А так беременеть можете хоть завтра, лекарства выводятся из организма за 3 дня, максимум за неделю.

Я предвкушала подобный ответ. У меня нет никаких рисков никуда загреметь по состоянию здоровья. Я не буду подробно описывать как весь этот маразм вообще получился. Скажу только, что поместили меня в платное учреждение обманом. Когда я ехала в отделение неврозов, а привезли меня в отделение для психически больных.В котором лично со мной разговор состоялся такой:лечится хотите? На что я ответила зачем то да. Далее именитый суперпупер профессор, побеседовал с моим родственником 5 минут и после меня сопроводили в палату, после чего начался полный беспредел.У меня силой отобрали телефон, лишили меня любой возможности связаться хоть с кем нибудь из друзей, родственников, да и просто доступа к информации о том на каком основании вообще все это происходит. Прм малейшей попытке заговорить об этом мне вкалывал аминазин. Никакой диагностики не проводилось! На основании чего выставлялся диагноз и назначалось жесточайшее лечение, от которого мне было жутко плохо, я не знаю! Это сейчас, перелопатив тонну информации, я знаю все законы, симптомы, методы лечения и прочее. А там у меня просто не было возможности даже получить доступ к этой информации. На основании чего держали такой срок мне понятно, день пребывания стоит 1500, а я пробыла 2 месяца, неплохо заработали. Также, спасибо этому форуму, я теперь знаю знаю, что меня незаконно поставили на динамический учет! Ознакомившись со своей картой и сведениями сведениями, предоставленными в Пнд той клиникой я прихожу в ужас. У меня НИКОГДА не было ни одного симптома характерного для поставленного диагноза! Я перечитала кучу историй на этом форуме. У меня НИКОГДА не было и нет ничего похожего. Я не принимаю таблетки больше полугода и чувствую себя превосходно! Единственное, что из этого получилось это ограничение моих прав и жуткие 2 месяца жизни. Но это уже совершенно другая история и тема, о том что теперь делать с пнд например, тк естественно, они на попятную идти не хотят! Меня интересует сейчас именно вопрос беременности, через сколько после отмены нл, тем более в таких лошадиных дозах как мне давали, можно спокойно беременеть. Спасибо за ваш ответ на этот вопрос. Только хотелось бы уточнить, вы врач?

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 21:08:16 +0300

да, они все first-order kinetics 40часов*5
# of half-lives 1 2 3 4
% remaining 50% 25% 12.5% 6.25%

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 17:46:11 +0300

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

Не гарантия. Могли для надёжности подольше подержать.

Я так и неделю с трудом выдерживаю в заточении. Причем в стандартах чётко написано, что в моём случае должны быть максимально комфортные условия. Если будет закрытое отделение, то начнёт нарастать тревога, будет колебаться настроение. А ведь именно колебания настроения и являются основной симптоматикой в моем случае.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 17:37:22 +0300

А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

А точно есть изменения личности, свойственные именно шизофрении? F21 считается “грязным” диагнозом. Его не рекомендуется использовать. Увы, именно наследники советской психиатрии этот диагноз обожают.

На самом деле вам надо проверить документацию, есть ли там упоминания чисто шизофренической симптоматики. Вся проблема в том, что психиатры опираются чаще всего на то, что написано. Назовёт кто-то лабильного циклоида шизофреником - и обычные психиатры начинают человека считать шизофреником. То есть диагноз относится к человека никак не иначе, что мнение психиатра о человеке. А мнение это может быть очень предвзятым(по себе знаю).

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 08:53:40 +0300

secret пишет:

Dr.Admin пишет:
Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Да у меня и первого психоза то не было, чтобы был повторный) Это и в карте написано) А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

Если при первой же госпиталиации ставят шизофрению, должна была быть какая-то явная симптоматика в пользу шизофрении. И родственники неслучайно оплачивали Ваше 2-месячное пребывание в больнице, значит у них тоже есть какие-то соображения. Лучше с ними поговорите, мы-то не знаем Вас.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 03:29:48 +0300

Dr.Admin пишет:
Смотрите период полувыведения препарата, умножаете на пять, получаете время, когда гарантированно никаких рабочих концентраций в организме нет.
Пример: T1/2=24 часа.
Через сутки осталась половина концентрации.
Через двое — четверть, трое — чуть больше десятой части, четверо — одна двадцатая, пятые — около пары процентов от исходного, далее рассуждать даже гипотетически о возможном влиянии остаточных доз нельзя, считайте, что нет ничего.

Т.е. если у галоперидола максимальное т1/2=40 часов, то ~через 10 дней уже никакого воздействия не остается?

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 03:21:53 +0300

Dr.Admin пишет:
Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Да у меня и первого психоза то не было, чтобы был повторный) Это и в карте написано) А диагноз мне поставили псевдопсихопатическая шизофрения

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 03:19:24 +0300

Смотрите период полувыведения препарата, умножаете на пять, получаете время, когда гарантированно никаких рабочих концентраций в организме нет.
Пример: T1/2=24 часа.
Через сутки осталась половина концентрации.
Через двое — четверть, трое — чуть больше десятой части, четверо — одна двадцатая, пятые — около пары процентов от исходного, далее рассуждать даже гипотетически о возможном влиянии остаточных доз нельзя, считайте, что нет ничего.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 03:14:37 +0300

Про год говорила, т.к. в первый год максимальны риски повторного психоза. С фоном, без фона, а беременные в психозе не самые удобные пациенты. Все верно говорила.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 01:49:41 +0300

Dr.Admin пишет:
Хоть завтра. Яя как-то подробно разбирал риски приема оланзапина во время беременности, не до, а во время. Т.е. тут вообще нет вопроса.

Просто интересно почему та врач говорила про год… Меня больше пугает эти капельницы галоперидола, тк ставили их долго и большие объемы((( Про оланзапин я видела, вы писали в одной из тем)

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 01:44:59 +0300

Dr.Admin пишет:
Хоть завтра. Яя как-то подробно разбирал риски приема оланзапина во время беременности, не до, а во время. Т.е. тут вообще нет вопроса.

Спасибо! Вы меня очень успокоили!

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Thu, 25 Jun 2015 00:28:54 +0300

Может, врач сказала не беременеть не из-за лекарств, а потому что опасалась что изменение гормонального фона спровоцирует новый приступ?

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Wed, 24 Jun 2015 21:27:03 +0300

Хоть завтра. Яя как-то подробно разбирал риски приема оланзапина во время беременности, не до, а во время. Т.е. тут вообще нет вопроса.

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Tue, 23 Jun 2015 19:47:10 +0300

p-mama пишет:
Я не врач, но для ответа на Ваш вопрос необязательно быть врачом, достаточно быть ознакомленным с соответствующей медицинской литературой. Но если Вы верите только врачам, обратитесь к ним в ПНД. Здесь врачи не пишут почти никогда…

Ну в принципе я тоже читала, что лекарства выводятся из организма, правда в одном источнике видела, что в течение месяца, и после этого опасности нет. Просто меня смущает, что та врач говорила, о том что нельзя еще год беременеть…Но ведь некоторые и во время беременности принимают нл, если это необходимо. С врачами пнд я вообще связываться не собираюсь, кроме вопросов снятия с ддн. А частники мне сказали примерно то же, что и вы.Но Я не знаю насколько они компетентны. Изучая форум пришла к выводу, что например dr. Admin очень хороший врач, мнение которого мне хотелось бы услышать

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Tue, 23 Jun 2015 19:32:53 +0300

Я не врач, но для ответа на Ваш вопрос необязательно быть врачом, достаточно быть ознакомленным с соответствующей медицинской литературой. Но если Вы верите только врачам, обратитесь к ним в ПНД. Здесь врачи не пишут почти никогда…

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Tue, 23 Jun 2015 18:34:12 +0300

p-mama пишет:
Что ж Вам не объяснили, что нельзя так бросать лекарства. У Вас большой риск загреметь туда снова в ближайший год-полтора, где-то 90%. А так беременеть можете хоть завтра, лекарства выводятся из организма за 3 дня, максимум за неделю.

Я предвкушала подобный ответ. У меня нет никаких рисков никуда загреметь по состоянию здоровья. Я не буду подробно описывать как весь этот маразм вообще получился. Скажу только, что поместили меня в платное учреждение обманом. Когда я ехала в отделение неврозов, а привезли меня в отделение для психически больных.В котором лично со мной разговор состоялся такой:лечится хотите? На что я ответила зачем то да. Далее именитый суперпупер профессор, побеседовал с моим родственником 5 минут и после меня сопроводили в палату, после чего начался полный беспредел.У меня силой отобрали телефон, лишили меня любой возможности связаться хоть с кем нибудь из друзей, родственников, да и просто доступа к информации о том на каком основании вообще все это происходит. Прм малейшей попытке заговорить об этом мне вкалывал аминазин. Никакой диагностики не проводилось! На основании чего выставлялся диагноз и назначалось жесточайшее лечение, от которого мне было жутко плохо, я не знаю! Это сейчас, перелопатив тонну информации, я знаю все законы, симптомы, методы лечения и прочее. А там у меня просто не было возможности даже получить доступ к этой информации. На основании чего держали такой срок мне понятно, день пребывания стоит 1500, а я пробыла 2 месяца, неплохо заработали. Также, спасибо этому форуму, я теперь знаю знаю, что меня незаконно поставили на динамический учет! Ознакомившись со своей картой и сведениями сведениями, предоставленными в Пнд той клиникой я прихожу в ужас. У меня НИКОГДА не было ни одного симптома характерного для поставленного диагноза! Я перечитала кучу историй на этом форуме. У меня НИКОГДА не было и нет ничего похожего. Я не принимаю таблетки больше полугода и чувствую себя превосходно! Единственное, что из этого получилось это ограничение моих прав и жуткие 2 месяца жизни. Но это уже совершенно другая история и тема, о том что теперь делать с пнд например, тк естественно, они на попятную идти не хотят! Меня интересует сейчас именно вопрос беременности, через сколько после отмены нл, тем более в таких лошадиных дозах как мне давали, можно спокойно беременеть. Спасибо за ваш ответ на этот вопрос. Только хотелось бы уточнить, вы врач?

Re: Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Tue, 23 Jun 2015 18:03:12 +0300

Что ж Вам не объяснили, что нельзя так бросать лекарства. У Вас большой риск загреметь туда снова в ближайший год-полтора, где-то 90%. А так беременеть можете хоть завтра, лекарства выводятся из организма за 3 дня, максимум за неделю.

Re: Вопрос к докторам

Tue, 23 Jun 2015 13:18:33 +0300

Нет. Это первая госпитализация

Re: Вопрос к докторам

Tue, 23 Jun 2015 12:42:17 +0300

Я так понимаю, это была не первая Ваша госпитализация? Как часто Вы попадаете в больницу?

Вопрос к докторам. Особенно к Dr. Admin

Tue, 23 Jun 2015 02:44:01 +0300

Добрый день! Очень хотелось бы услышать мнение компетентных людей. Осенью я попала в больницу и соответственно получала лечение нейролептиками. Продержали меня там два месяца из которых месяц ставили капельницы галоперидола не знаю в какой дозировке, затем стали давать галоперидол в таблетках и последние недели две я пила только заласту(оланзапин) два раза в день и клозапин на ночь. При выписке лечащий врач сказала, что в течение года нельзя беременеть. После больницы я почти сразу перестала принимать назначенные лекарства(оланзапин, клозапин). Принимала от силы неделю. Вопрос заключается в том когда же все таки можно беременеть после такой терапии? Я понимаю так, что о годе речь шла, т.к. подразумевалось продолжение терапии в течение года.