https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/620-rda-nejroleptiki-pervyj-raz-davat-ili-net/Recent content in РДА.нейролептики первый раз. давать или нет? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 04 Jan 2008 21:07:32 +0300Fri, 04 Jan 2008 21:07:32 +0300<p>Vitalik, ну кто же откажется от хорошего психолога (наверное лучше на mail <a href="mailto:tanika8@list.ru">tanika8@list.ru</a>)<br> с психологами мы работали и не без успеха, но после того когда было решено начинать подготовку к школе, специализированные психологи сменились на преподавателей имеющих общее представление о проблемах аутичных детей, казалось бы подобная перемена может улучшить социальную ориентацию, но УВЫ! теперь думаю а не задвинуть ли нам все наши потуги со школой и не вернуться ли в коллектив с 5летними детишками и профильными психологами&hellip;<br> а вот проблема с врачом у нас всегда оставалась открытой, слепо доверять врачам я не умею, а когда вдруг доверишься, то получаются вот такие врачебные ляпы как с хлорпротексеном и циклодолом. Но не менее страшно поддаваться от отчаяния всяким завиральным теориям типа лечения громадными дозами витамина В или С или безглютеноказеиновая диета ну и т.д. и т.п.</p>Thu, 03 Jan 2008 01:17:22 +0300<p>к сожалению назначеные вам препараты вызвывают мягко говоря недоумение. пичкать ребенка типичными препаратами наряду с корректорами, которые напроч &ldquo;съедают&rdquo; когнитивку - не самая лучшая идея. Вариант предложеный вам перехода на атипик - весьма разумен. И т.к. все же нужна седация, то препаратом выбора будет сероквель - ничтожна вероятность применения корректоров при терапии на этом препарате. Обходиться же травками и тд и тп - может привести к усугублению существующей симптоматики. Правда все же ребенком нужно занимать не только медикаментозно. Могу посоветовать детского психолога в москве, который занимается подобными проблемами.</p>Fri, 28 Dec 2007 17:19:23 +0300<p>tanika, как ваши дела? Вам сероквель назначил другой врач? Я не решаюсь что-то советовать, надеюсь Вы уточнили у лечащего врача, как переходить на другой препарат. Обычно, к имеющейся схеме добавляют новое лекарство, (там в инструкции должно быть указано, с какой минимальной дозы можно начинать и в течение какого времени доводить до той, что назначена) потом, если все нормально, постепенно отменяют предыдущее лекарство. Если Вам врач предложил вариант с резкой отменой, значит у него имелись на то причины. В любом случае, Вы должны держать его в курсе происходящего (у Вас есть телефон врача?) и немедленно сообщить, если что-то пойдет не так.<br> Не расстраивайтесь, что пока не происходит заметных скачков - наберитесь терпения. Где взять сил для этого, не знаю, но взять где-то нужно. Вы наверное заметили, что Ваш ребенок понимает и чувствует больше, чем кажется. Он чувствует то, от чего большинство людей защищены. Отсюда -колоссальная тревога, с которой очень трудно справиться. Дети 2 группы - осознают ее и защищаются с помощью стереотипий, наверняка, у Вашего ребенка они тоже есть. Ни в коем случае нельзя отучать от них ребенка или ругать, сами убедитесь, что это бессмысленный труд. Борьба с тревогой отнимает у ребенка много сил. Есть версия, с которой я тоже согласна, что пока нет полной безопасности, ребенок не может развиваться, он отдает все свои силы на обеспечение этой безопасности.<br> По поводу бытовых навыков: на Западе таких детишек &ldquo;дрессируют&rdquo; по teach program - специальной программе, обучая их бытовым навыкам, заставляя смотреть в глаза, то есть проламываясь через сопротивление ребенка, через его защиты (там считается, что первично когнитивное нарушение, а уж оно влечет за собой аффективное. Наша отечественная школа признает, что сначала идет эмоциональное нарушение, и, как следствие, нарушение развития, с чем я абсолютно согласна!!!).<br> По поводу ожидаемых чудес :) это уже по Вашей части. Надеюсь, что у Вас все получится!</p>Thu, 27 Dec 2007 20:12:51 +0300<p>научите пожалуйста как перейти с хлорпротиксена 0,5т утром и 1т н/н(таблетки по 15мг) и циклодола по 1/3т 2раза( таблетки по 0,002мг) на сероквель.<br> очень ждем ваших рекомендаций, потому как я со своим средним медицинским образованием очень боюсь сделать опять все криво, а ребенку вредить от недостаточной компетенции очень не хочется</p>Mon, 24 Dec 2007 15:48:56 +0300<p>здравствуйте,irenops.<br> а у нас тоже 2ая по Никольской, правда без агрессии, но был период когда он искусал себе все предплечья, теперь съел все воротники у футболок, колпачки у фломастеров и периодически приходит и пытается ни то обнять ни то задушить, видимо это выход раздражения. без условно вы правы ,говоря о необходимости сделать жизнь ребенка наиболее предсказуемой, но жизнь бывает вносит свои коррективы не спрашивая разрешения(<br> а вообще я все еще жду чудо, смотришь как подтягиваются другие ребята с тем же диагнозом и ждешь своей порции хороших новостей. все говорили, что в 7лет бывает качественный скачок, а у нас вместо скачка психоз(((конечно мы научились к 7 годам натягивать колготки, но вот то что они наизнанку или даже задом на перед нам плевать и с пуговицами та же история и со всеми бытовыми мелочами.(ой что-то я тут раскисла, не в формате форума)ye и видимо назначенные нейролептики не обострят мативации к социализации</p>Mon, 24 Dec 2007 00:22:22 +0300<p>tanika, по поводу терапии Вам ответят врачи, а мне вот о чем хотелось бы сказать: лечение должно быть направлено на решение определенных задач и дает успешный результат только комплексное взаимодействие: психиатр+педагог+психолог+(&hellip;)Но это теория, а на практике - теребите врача, просите объяснить, для чего лекарство, как будет действовать, какие варианты развития событий и как скоро ждать. Попробуйте разобраться, какие именно проблемы актуальны, сформулируйте их, лучше письменно (проще всего, опишите весь день, по часам, что именно, в какой последовательности делает Ваш ребенок, вести дневник - полезно и увлекательно, поверьте). Чего именно хотелось бы добиться, понятно, что улучшить коммуникацию, наладить общение, нормализовать сон и т.д. Тогда Вам проще будет объяснить, что доставляет беспокойство, чтобы помочь Вашему врачу сориентироваться и назначить правильное лечение. Объясните тем специалистам, которые занимаются с ребенком, какие препараты он принимает, присутствуйте на занятиях, уводите ребенка раньше, чем он активно начнет проявлять недовольство. Думаю, Вы знаете, что у аутичных людей есть определенные проблемы в структурировании дня, установлении причинно-следственных связей, поэтому им нужна помощь в этом и распорядок дня. Вы пишете, что ребенка можете оставить на час-другой, но и это время должно заранее быть определено. Что делать со свободным временем и самим собой в такие часы, аутисты просто не знают, не понимая, когда это время наступит и сколько продлится. Есть различные способы этот порядок установить и помочь ребенку ему следовать (карточки, слова, предметы..) И чем меньше будет спонтанности и неожиданностей - тем проще ребенку.<br> Что до наших с сыном &ldquo;успехов&rdquo;, то сравнивать бессмысленно, мой ребенок принимает помимо рисполепта еще амитриптилин и алпразолам, иначе на мне, и на нем живого места не осталось бы, о сне уже и не говорю :)<br> Удачи Вам и здоровья!</p>Sat, 22 Dec 2007 16:32:42 +0300<p>Уже месяц мы пьем прописанные хлорпротиксен и циклодол, остановились на дозировке 7,5мг 2раза хлорпротиксен и 1/3 таб.2 раза циклодола по 0,002. И, строго говоря, я так и не поняла какого же результата надо ждать.<br> единственный эффект который явно заметен это то, что ребенок лучше засыпает и спит часов 8, хотя бывает, что проснется среди ночи и опять не может заснуть, как и до приема лекарств.<br> все остальное как было так и осталось может стал меньше гоготать, но стоит его оставить без внимания на час-другой так он тут же опять превращается в бесконтрольно хохочущее существо. его можно привести в чувство озадачив вопросом типа сколько этажей бабушкином доме или чем-то похожим. кроме того появилось новое влечение- складывание пальцев в разные фигуры, и еще он теперь придумал новый способ уходить от сложной для него ситуации, говоря &ldquo;писай&rdquo; причем честно бежит в туалет, а результата нет, то есть видимо появился какой-то дискомфорт и в этом плане.<br> Был период когда показалось, что состояние несколько улучшилось, решили съездить на занятия (мы пытаемся готовиться к школе), через три часа мне вывели ребенка как-будто мы и не начинали лечения, до ночи не могла собрать его в кучу потом на ночь дала не полтаблетки хлорпротиксена, а целую .ребенок проспал 10 часов утром был поспокойнее, но все время грозился сорваться.<br> вообщем не стали эти таблетки для нас панацеей. а когда читаю,что у 2irenops ребенок на рисполепте так хорошо идет мне это кажется чем-то не вероятным(я понимаю что нейролептик другой группы).<br> Или я чего то не понимаю, или что-то не так делаю ,или мы не тем лечимся или время прошло не достаточно. вообщем опять мне нужна помощь и ваши советы, потому как моя нервная система уже не выдерживает.</p>Mon, 03 Dec 2007 01:09:40 +0300<p>tmbel, спасибо за отклик. Мне повезло с врачами и в том, что есть, кому разделить со мной заботы. Наш опыт - обычный, ничего неоднозначного и спорного в нем нет, но если Вы не против, хотелось бы поговорить вне форума. Напишите мне, пожалуйста: <a href="mailto:iren72oops@rambler.ru">iren72oops@rambler.ru</a></p>Sun, 02 Dec 2007 15:19:17 +0300<p>Я не против медикаментозного лечения и хороших психиаторов, иначе я бы не оказалась на этом сайте. Мечтаю найти опытного врача, у которого в глазах я бы увидела интерес к моему ребенку. Сейчас церез Центр помощи аутистам здесь в Берлине я нашла врача, записались на прием. Каждый аутист особенный, хочется найти причину аутизма именно у моей дочки, может быть это какие-то функциональные расстройства или органическое заболевание&hellip; Когда она была маленькая, она, залезая в песочницу, спотыкалась о бортик, идя по дороге, натыкалась на людей. Попробую провести полное обследование, и если сумеем что-нибудь выяснить и нам посоветуют лекарство, естественно она будет его принимать.<br> Просто проводить эксперименты, потому что кому-то это помогло, боязно, все эти неизученные побочные эффекты&hellip; Это здорово, что вам, судя по всему, попались хорошие врачи и действительно вам помогли.<br> А на родителей на форумах не обижайтесь, все настолько запутались в советах, напуганы, да и психика у родителей тоже страдает, в основном все уже нуждаются в помощи психолога. Было бы интересно почитать все же о вашем опыте борьбы с аутизмом, наверняка вы можете много рассказать.</p>Sat, 01 Dec 2007 12:24:33 +0300<p>tmbel, хорошо знаю этот сайт, бываю и на форумах, где обсуждаются проблемы аутизма, но редко и только читаю. Многие родители часто незаслуженно негативно относятся к приему лекарств, не имея представления, что некоторые проблемы иначе решить невозможно(мой сын принимает НЛ с 3-х лет и только после медикаментозного вмешательства смог спать, есть, пить и улыбаться, перестал бояться того, чего не существует, наносить увечья себе и мне). Его не принимали даже в спец. сад, дефектолог отказалась от проведения надомных занятий через 4 месяца, т.к. не увидела динамики - вот такая соц. адаптация. Мое мнение субъективно, рассказывая свою историю на каком-либо форуме, я никому не давала рекомендаций, просто делилась информацией, в ответ же получала что угодно, кроме понимания: от уверений в моем моральном уродстве до издевательских советов - дать ребенку покурить на ночь марихуану и тоже опубликовать результат. Поэтому, теперь я стараюсь находить новую информацию сама, обсуждаю проблемы с психиатром и переписываюсь с некоторыми мамами. Рада, что у Вашей дочери все удачно складывается!<br> Всего наилучшего!</p>Fri, 30 Nov 2007 13:02:28 +0300<p>Я не врач, у моей дочки аутизм, ей 23 года. У нее аутизм с сохранением интеллекта, сейчас она работает в мастерской для инвалидов мастером по керамике. Со мной разговаривает свободно, с другими отделывается односложными ответами, хотя прекрасно знает немецкий, пишет без ошибок (мы 10 лет живем в Германии). Я понимаю, что это не тот форум, где критикуют методы российской психиатрии, да и не хочу этого делать. Скажу как мама, которая пыталась сделать все, что могла для своего ребенка, у меня остался страх от лечения, страх, что пытаются с самыми хорошими побуждениями лечить то, о чем не имеют четкого представления, что еще не достаточно изучено. Почти 20 лет назад я пыталась лечить свою дочку по схеме, предложенной мне д-ром Башиной. Дочка была спокойным, улыбчивым ребенком, но в основном молчала, или говорила в 3-ем лице, была эхолалия, прыгала на диване, крутила предметы&hellip; Через месяц приема таблеток она сильно похудела, позеленела, забивалась от нас в угол, когда мы шли к ней с таблетками и закрывалась руками. И мы эту попытку оставили, разговорчивей она не стала, а вот физическое здоровье явно страдало. Может быть мы и были не правы, не знаю. Но проходили плохие периоды, наступали хорошие, она закончила 6 классов обычной школы дома, без троек,потом мы уехали. В Германии нам сказали, что дочке таблетки не нужны и основные усилия были направлены на соц. адаптацию. Я, опять же только как &quot;мамочка аутичного ребенка&quot;, могу посоветовать пчелиное маточное молочко и, как вы и сами знаете, успокоительные чаи и травки. Пока ученые разбираются, нам лишь бы не навредить. Будет время и желание, загляните к нам на сайт <a href="https://www.autism.ru">www.autism.ru</a>.</p>Mon, 26 Nov 2007 12:45:19 +0300<p>Tanika, у меня сын, 13 лет, с<br> аутизмом (одна из сложных форм - 2-я группа по классификации Никольской: было совершенно полевое поведение, речь только во 2-м лице, хаотичная беготня и прыжки, страхи, агрессия и т. п.). В июне этого года переведен на рисполепт (рисперидон), до этого принимал только классические нейролептики. Сын стал более открытым для контакта, самостоятельным, проявляет интерес к бытовым вопросам и обучению, активнее вступает в диалог, используя фразы. Помимо рисполепта, в терапию входит амитриптилин(антидепрессант с седативным эффектом), циклодол сын не принимает. При переходе на атипичный нейролептик, был выбор между сероквелем и рисполептом. И, как я понимаю, врач отдала предпочтение последнему, основываясь на опыте достижения положительных результатов на этом препарате у других пациентов с таким же диагнозом (дети, конечно, имеют разницу в возрасте и в степени интеллектуальных и эмоциональных нарушений). Перевод с препарата на препарат в домашних условиях непрост и проходил для нас очень болезненно, в условиях стационара все было бы гораздо проще, поэтому, если есть возможность и средства, решайте в пользу атипичного нейролептика, какого - скажет врач, наблюдающий Вашего ребенка. Мне психиатр объясняла, что сероквель, действительно, мягче действует, разумеется, деньги в данном случае - второстепенный аргумент.<br> Здоровья и успехов!</p>Sat, 24 Nov 2007 11:53:44 +0300<blockquote> <p>Хорошо бы причащать Вашего сына. Если он не может исповедоваться, попросить благословения причащать без исповеди (обычно так можно до 7 лет, но в особых случаях и старше). Вот что пишет православный психиатр Д.А.Авдеев</p> </blockquote> <p>Э, да вас самих, похоже, в храм святого Сероквеля отдать надо.Или что там для вас лучше будет.</p> <blockquote> <p>Тоже атипичный, и должен быть дешевле сероквеля, т.к. есть дженерики.</p> </blockquote> <p>В дозе 12.5-37.5 мг сероквеля о цене можно особо не задумыватся.60*100 мг=1800р.В дозе 37.5 мг на 160 дней хватит.</p>Sat, 24 Nov 2007 09:35:02 +0300<p>Помоги Вам Бог. Хорошо бы причащать Вашего сына. Если он не может исповедоваться, попросить благословения причащать без исповеди (обычно так можно до 7 лет, но в особых случаях и старше). Вот что пишет православный психиатр Д.А.Авдеев:</p> <blockquote> <p>Традиционно принято считать, что большинство психотической патологии малоизлечимо. Особенно это относится к тяжелым психозам, дегенеративно-дистрофическим заболеваниям коры головного мозга, врожденным формам умственной неполноценности и т.д. Но милость Божия по вере людей являет нам чудеса, и законы естества отступают. Приведу несколько примеров.</p> <p>Около пяти лет тому назад в храме я увидел женщину с младенцем на руках, облик которого известен любому врачу. Диагноз, как говорят в таких случаях, был у девочки налицо. Обычно звучит он как приговор. Болезнь Дауна. Патология эта возникает в результате генетических нарушений.</p> <p>На следующей неделе я вновь обратил внимание на эту девочку, а затем видел ее на службах постоянно. Младенца (ей было года 3-4) всегда причащали святых Христовых Тайн. С переездом в другой город, связанным со служебными обстоятельствами, я потерял из виду свою “пациентку.” И вот как-то летом, четыре года спустя, я увидел вновь ее. Малютка возвращалась с мамой с вечернего богослужения. Лицо ее было милым, улыбчивым, красивым! Под светленькой косыночкой красовались два белоснежных банта. Узнать в ней “обреченного инвалида” было невозможно. Разглядеть следы заболевания смог бы только опытный специалист. Храни тебя Господь, милое дитя!</p> </blockquote>Fri, 23 Nov 2007 20:49:50 +0300<blockquote> <p>осталось не совсем ясным- требует ли сероквель сочетания с циклодолом и какой обычно проводят курс</p> </blockquote> <p>нет, не требует, рисперидон же может потребовать. курс.. пока ситуация не станет стабильно удовлетворительной и еще немного, думаю так&hellip;</p>Fri, 23 Nov 2007 20:34:08 +0300<p>большое человеческое спасибо за ваши советы и ссылку<br> осталось не совсем ясным- требует ли сероквель сочетания с циклодолом и какой обычно проводят курс.<br> и что вы порекомендуете для эпизодической седации днем.</p>Fri, 23 Nov 2007 20:23:52 +0300<p>(я не врач)<br> Вроде бы в США еще рисперидон одобрен FDA при детском аутизме. Тоже атипичный, и должен быть дешевле сероквеля, т.к. есть дженерики. Хотя сероквель может быть &ldquo;помягче&rdquo;, судя по описаниям.</p> <p>&quot; In 2006 the FDA approved risperidone for the treatment of irritability in children and adolescents with autism. &quot;</p> <p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Risperidone">http://en.wikipedia.org/wiki/Risperidone</a></p>Fri, 23 Nov 2007 19:37:04 +0300<p>Посмотрите <a href="http://vitamindcouncil.com/health/autism/">это</a>, при РДА после 3 лет драматически положительного эффекта от холекальциферола уже не будет, но может улучшить состояние.<br> По поводу нейролептика, попробуйте небольшие дозы атипичного нейролептика, например сероквель, для начала, на ночь, в диапазоне 12,5 - 25 - 37,5 мг., по ситуации - седатировать, упорядочить, но не подавить мотивацию.<br> Идея с хлорпротексеном в да сочетании с (необходимостью) корректором … не вызывает энтузиазма.</p>Fri, 23 Nov 2007 19:31:25 +0300<p>циклодол 0,002<br> хлорпротиксен 15мг</p> <p>причем я думаю, что доктор собирается дозировку наращивать т.к. велела придти через 5 дней</p>Fri, 23 Nov 2007 19:14:26 +0300<blockquote> <p>хлорпротиксен 1/3 и циклодол 1/3 два раза в день</p> </blockquote> <p>Бывают разные таблетки как хлопротиксена, так и циклодола.</p>Fri, 23 Nov 2007 14:32:30 +0300<p>Здравствуйте.<br> Очень нужен грамотный совет.<br> Моему ребенку 7 лет ( диагноз РДА) впервые назначен хлорпротиксен 1/3 и циклодол 1/3 два раза в день. назначен врачом в связи со следующими жалобами- спит по 5 часов потом не может уснуть до утра, без удержный не контролируемый смех, желание сильно стиснуть зубы или крепко кого-нибудь обнять, плюс скачки на подушке с вызывание эрекции, ну и спонтанный контакт резко снизился. пусковым моментом считаю прием курса пантогама( вообще после любого курса ноотропов (принимали Энцефабол и пантогам) наблюдается период расторможенности,а причем назначались ноотропы исключительно в качестве доброго совета, т.к. интеллектуально ребенок вполне сохранен имеется отставание в соц. развитии за счет РДА).Раньше подобные состояния (кроме смеха- появился впервые) удавалось купировать седативными травками, да и теперь наверное бы помагло,только количество валерианки с хмелем пришлось бы увеличить, но вот сходили к доктору и нас оглоушили подобной терапией. вообще в доме обстановка не из спокойных- маленький ребенок( зубки- животики,а комната одна).<br> Хотелось бы получить рекомендации, может и не стоит пугаться нейролептиков и циклодола? или послушать таки своё сердце и попаить лучше ребенка &ldquo;Баю-бай&rdquo; или валокордином(тоже еще ни разу не принимали) Опасаюсь начинать давать прописанные лекарства, так как боюсь что без них в дальнейшем обходиться будет уже невозможно.<br> Извините за сумбурное изложение. очень жду ответа.</p>