Амитриптилин+Прегабалин - можно?

Здравствуйте! Уважаемык врачи - Илья Антипин, Роман Беккер, Алексей Комиссаров и другие, извините, кого не упомянул.

Во-первых, хочу поблагодарить вас за создание, а вернее за постоянное ведение форума, приятную атмосферу, которой не было бы без вас, и конечно же, за помощь и ответы пациентам!

Ну а во-вторых… во-вторых я тоже пациент, очень давно на форуме, но скорее наблюдатель, а не писатель, старый аккаунт потерялся, а тут как раз понадобилась ваша консультация, создал новый аккаунт. Прошу вас помочь

У меня тревожная депрессия, длительная, резистентная к СИОЗС, анафранилу, венлафаксину - они вызывают зевоту и апатию, я бы даже сказал апатоабулию. Назначили амитриптилин. Тревожная депрессия. До этого перепробовали всё что можно, даже ЭСТ, но эффект был кратковременный, наверное, надо было делать поддерживающую ЭСТ. Врач сказал, что действие амитриптилина анксиолитическое и антидепрессивное проявится через 2-4 недели. Завтра начну принимать амитриптилин, буду спать и ночь, и день, но тревога моментально никуда не уйдет, это я знаю - пробовал. Бензодиазепины я употреблял долго, и недавно благополучно съехал с них. Терпеть тревогу не могу, а помогают только БДЗ и прегабалин. Ну и собственно вопрос: можно ли сочетать первые пару недель амитриптилин с Лирикой? Не в смысле побочных эффектов, непереносимости или возможной зависимости - этого не будет, и этого я не боюсь. Я боюсь, что Лирика, обладующая мощным эффектом на настроение и тревогу в том числе, “перебъет”, нарушит действие амитриптилина, и когда отменю Лирику, тревога вернется, а амитриптилин помогать уже не будет? Мой врач отмахнулся, сказал, что-то типа “Я не знаю. Попробуй. У меня такого опыта не было”

Каково ваше мнение?

Не нарушит, можно. Не пересекается.

Я так понимаю у меня развился сиозс-индуцированный апатический синдром. Но при приеме анафранила и велаксина - такая же симптоматика. Я начал копаться, узнал, что анафранил - самый сильный ингибитор серотонина, а на дофамин и норадреналин действует меньше. То же самое с венлафаксином. Раньше анафранил переносился очень хоршо, поднималось настроение, не было никакой апатии, потери интересов ко всему. Как вы думаете, такая реакция на кломипрамин и венлафаксин может быть? В смысле SSRI-induced apathy syndrome. ИЛи что это, почему так происходит? Я повышал дозы велаксина до 300 - и всё тоже. Но правда я выдержал всего дней 7-10, может требовалось повысить дозу до 375 и подождать пару недель? Но не станет ли потом ещё хуже… Амитриптилин - мощный, но у него, сами знаете, сколько побочных эффектов, да и у меня в первую очередь тревожный компонент в депрессивном эпизоде выражен. Дома лежит три пачки велаксина 150 пролонгированного. Но принимать не могу - апатия, зевота. Может это как-то скорректировать можно?Я пил велаксин 300мг, ничего не менялось. Может вы что-нибудь подскажите? Есть много мапротилина, но опять таки: когда пил миртазапин (30мг/сут) и попробовал добавть 50мг людиомила - людиомил перебил действие миртазапина - весь день провалялся на кровате, сразу пропадает интерес ко всему, апатия. Но мапротилин же НОРАДРЕНАЛИНОВЫЙ АД!Может стоит сдать какие-то анализы? Как такое может быть? Дома много людиомила, и не знаю, что с ним делать. А раньше помогал. Недавно пил миртазапин (30-45мг) с мелипрамином(75мг),но эффект недостаточный был, от миртазапина не мог спать: снотворный эффект плавно перешел в стимулирующий. Вот месяц пил мелипрамин (150мг, 2-2-2) и амитриптилин до сна сначала 25, а сейчас уже 75мг, поэтому думаю перейти на монотерапию амитриптилином. Или как-то потенцировать действие мелипрамина… Я запутался.

Так же дома есть кломипрамин несколько пачек (правда дженерик клофранил). Антидепрессантов современнных много, но не получается их использовать. Может можно скорректировать как-то эту апатию? миртазапин, амитриптилин и мелипрамин апатического синдрома, естественно не вызывают.

Лекарств много накопилось, современных, и неужели придется пить амитриптилин? и другого выхода нет? Я хочу перейти на амитриптилин, потому что 150мг мелипрамина не отрабатывают депрессию: тревога, социофобия остается, но подавленность и негативное мироощущение ушло. Можно как-то потенцировать действие мелипрамина? пью Ламотриджин. Может подключить Сероквель в дозах ~300мг, т.е. антидепрессивных. Может попробовать симбалту? Но её в списках нет, это по жизненным показаниям через КЭК придется делать, но это не проблема. Мой лечащий врач, в принципе, в 90% случаев одобряет мои мысли по поводу психофармакотерапии и назначит то, что попрошу. Но неужели просить амитриптилин?… Или всё-таки ЭСТ? Уже был опыт, но кратковременное улучшение.

Я много знаю о психофармакотерапии, но сам себя лечить не могу, как и врач не должен лечить себя.

Подскажите, как быть, как действовать? Какие варианты вам кажутся наиболее верными? Потому что я запутался…

Я так понимаю у меня развился сиозс-индуцированный апатический синдром.

А была ли акатизия, что-то вроде ЭПС на СИОЗС? Тризм челюстей, мышцы как-то сковывало, тремор?

Но принимать не могу - апатия, зевота.

Ммм… это не совсем то, что обычно описывают, как SSRI induced apathy.
Когда я хочу применить трициклик, все же я обычно использую кломипрамин, а не амтриптилин, уж больно тяжело с амитриптилином, и врачу, и тем более пациенту.

пью Ламотриджин

Сколько? А литий что?

пока 100 ламотриджина, я не знаю, если вальпроаты подключить, то 100 ламотриджина превратятся в 200, поэтому пока не повышаю ламотриджин. Но я не знаю стоит ли мне депакин пить. У меня бывает импульсивное поведение. С окружающими, с друзьями - нет, а вот с матерью и бабушкой периодически ссорюсь - срываюсь. Потом жалею. Ламотриджин вроде убирает это.
О литии не думал никогда, у меня же не БАР. В качестве потенцирующего агента? Я думал о Сероквеле, он же вроде единственный антипсихотик, который самостоятельным АД эффектом обладает, и на тревогу (а это главное) действует, нет?

Ничего похожего на ЭПС не было. Акатизия была, но я не помню от чего. Как ни странно высокие дозы клоназепама (4мг) и Сафрис разгоняет клоназепам сильно и появляется акатизия, ну это единственный случай.Я сейчас ещё пью эглонил 50мг/сут утром. Кто его знает, может действительно в пресинаптических дофамин увеличивает, а мне это надо. В принципе, это была ваша рекомендация, здесь, на форуме. Изначально хотел 150мг. ну 1/4 3 раза в день

Когда я хочу применить трициклик, все же я обычно использую кломипрамин,?

Я полностью согласен! Но Анафранил вызывает вот такую побочку, постоянная зевота - это же гиповентиляция, мозгу не хватает кислорода, или препараты заставили думать, что кислорода не хватает.У меня от него не было раньше побочек, а теперь - частая зевота и полная апатия…

Постоянная зевота - это значит кислородное голодание? Мозгу не хватает кислорода? Но каким образом СИОЗС, а что более странно анафранил и венлафаксин индуцируют этот процесс? Илья, если это не СИОЗС-индуцированный апатический синдром, то что? Я бы с удовольствием принимал бы анафранил, если б помогал.

На форуме нейролептик, мне сказали такое бывает, должно пройти, и тогда будет АД-эффект… не знаю. Ведь постояная зевота - это кислородное голодание…

буду с балончиком в кислородной маске везде ходить :)

Но если серьезно, что делать? ЭПС или чего-то подобного от СИОЗС не было.

У вас есть предположение, отчего так? На МРТ всё хорошо. Ну гидроцефалия, она у каждого второго. Может это такой эффект на первое время, дабы восстановить перегруженный мозг, апатия - ничего не делаю, мозг отдыхает… Ой, ну таких теорий я могу придумать много. Мне ОЧЕНЬ ВАЖНО выслушать РАССУЖДЕНИЕ И ВЫВОД НАСТОЯЩЕГО ПСИХИАТРА, и потом следовать предложенной схеме лечения. А сейчас я потерян( Я не знаю, что делатью Почему такая реакция… Местные психиатры мне ничем не помогут..

Илья, если бы вам попался такой пациент, что бы вы с ним делали?
PS: Клофранил хреновый дженерик?

Почему Вы думаете что постоянная зевота это кислородное голодание?
Обычно проходит это.

Погуглил, да, действительно эта теория не подтвердилась.

Ух. Жду ответа психиатра, каждый час захожу, нет ли ответа.. Мне уже к своему психиатру надо идти, а что выписывать, не знаю. Он выписывает часто то, что я скажу) Я его просвещаю) Статьи иногда ношу) Клинические исследованичэ Ог шутит, “ты нас просветляешь, такого пациента у меня ещё не было”)

C ципралексом прегабалин точно можно.

Но разброс отзывов на прегабалин вариабильней чем например на стрезам, который помогает, либо не помогает. На прегабалин щенячьи отзывы со сравнениеми с наркотиками, до каких-то просветлений и нирваны, и не помогает или помогал неделю, а потом перестал.

И еще мне кажется что с АД не особо принципиален выбор транка, пусть будет феназепам, пусть будет стрезам, пусть будет лирика. Это прикрытие со стороны побочных эффектов ад - головокружений, усиления тревожности или наоборот сонливости и слабости, что также может быть причиной усиления тревожности в первые часы после приема. И переключение психики с постоянной тревоги к нечто более спокойному.

Амитриптилин то потермоядерней раз в 10 паксила и ципралекса в плане сонливости и слабости в первые два часа от приема. У вас точно от этого пакета мысли помереть скоропостижно с вытекающей паникой не придут? Прегабалин вроде не сразу разворачивается, а несколько дней. Я бы с амиком шарахнул бы 0.5 феназепама, понадежней и кондовее. амитриптилин немного другой группы АД и трогает не только серотонин, но и что там еще. Поэтому он пожестче.

А ваш доктор из ПНД? Тогда зря обсуждаете “новые методы лечения”. Какие в пень статьи, какие газеты? Уж как-нибудь тихонечко посидели бы, попискивали бы себе, что подружка прегабалин пила, вся в восторгах, а как вы щщитаете мне можно? Или как-нибудь рецепты по другому бы достали.

Пациента такого у них не было

перевод - как лихо закручен шизофренический процесс,

ты нас просветляешь

перевод - какой забавный шизафреник

Я его просвещаю

перевод - мания это.

Прегабалин действует сразу, тем более сейчас появился дешевый, но качественный дженерик от Рихтер, так и называется “Прегабалин-Рихтер”. Первую неделю он поднимает настроение, активность, 300мг обычному человеку (а капсулы есть и по 300) - эйфория как от экстази. Вот такие отзывы. А через неделю, если не повышать дозу, появляетя толерантность к такому активирующему яркому позитивному эффекту, и кажется, что он не работает. На самом деле он продолжает нивелировать тревогу, тревоги не будет.

Стрезам слабый всё же. Да, его сравнивали с Лоразепамом, типа он не уступал этому транквилизатору. А лоразепам сильнейший высокопотентный анксиолитик. В России таких только три препарата, но если считать таблетки феназепама по 2,5мг (не так давно появились, до этого только 0,5 и 1 были), то четыре препарата: клоназепам, лоразепам, алпразолам, ну и пусть будет феназепам.

Теперь о враче. У меня с ним хорошие отношения, и если я захочу, могу посмотреть,, что врач пишет в истории болезни. Фразы, которые вы из контекста вырезали были произнесены ВРАЧЕМ В ШУТКУ.

Визировать запись в карту дает, ооооо ))).
Не сказал бы что стрезам слабый. По мне это чудовищной силы препарат, 0.25 феназепама тихо курит в стороне. Он у меня и не пошел. Пока пил испытывал мучения. Глушит он нереально.

РЕБЯТА. ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ПИШИТЕ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Я ХОЧУ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЕ ВРАЧЕЙ, А ВЫ ЗАСОРЯЕТЕ ТЕМУ

По моему предложению с легкой руки психиатра перешел на мелипрамин 150мг/сут (уже дней 10 как), и уже начал радоваться, но пропустив очередную утреннюю дозу прегабалина, понял, что пока никакого АД-эффекта нет, ну или он минимален. Лирика, коварная лирика.

Немного анамнеза. До университета сам по себе я был не очень общителен, можно даже сказать,что у меня были какие-то черты аутизма, помимо всяческих комплексов, типа чрезмерного стеснения, “оценочной зависимости”, но когда я поступил в универ, для меня открылся новый мир, новая компания, новые друзья, и я стал намного более социализированным. Но тут, не вдаваясь в подробности - это интересно будет только психотерапевтам и психологам - у меня случилась сильная психологическая травма, а вернеё её “случила” моя мать, но тогда я об этом не знал. Далее мама попыталась несколько раз недобровольно (типа в состоянии аффекта, “острого психоза”) положить психбольницу, но её это удалось только с третьего раза, хотя была договоренность с психиатрами. Я не подписал согласие на добровольную госпитализацию, меня накачали галоперидолом и в таком виде повезли на суд, судьдю удовлетворил мой вид (текущие изо рта слюни и кривошея), что никуда естественно в таком состоянии меня отпускать нельзя и постановил госпитализировать на основании того, что я могу причинить вред себе или окружающим.

40 дней в больнице, эглонил в инъекциях, и пара таблеток циклода - вот в чем заключалось мое лечение. Диагноз “шизотипическое расстойство”.

После больницы я действительно был похож на человека с вялотекущей шизофренией с негативной симптоматикой. Постепенно апатия прошла, начала развиваться депрессия, суицидальные мысли, и попытка суицида. Но тогда уже меня никуда не госпитализировали, потому что мать поняла, какую боль она мне причинила. И амбулаторное наблюдение, паксил, анафранил, клоназепам, диазепам и непременно малые дозы рисполепта (1-0,5мг - для чего? потому что таковы стандарты лечения при F21? Почему малые дозы? врач понимал, что рисполепт мне не нужен, ну может в качестве нормотимика, и прямо мне говорил,а точнее мы обсуждали, что никакого F21 у меня нет, да и вообще этот диазгноз ставят тогда, когда не знаю, что с пациентом) вывели меня полностью из депрессии, и я вернулся к полноценной жизни.

Но через пару лет черная полоса в жизни, продолжающася два года, и в итоге сломившая меня. Всё вернулось назад. На этот раз в ПНД решили изменить мой диагноз, но для этого необходимо была ВК, и ещё какая-то подстраховка. Меня направили к зав.кафедры психиатрии мединстинута, и по результатом осмотра был выставлен диагноз “Большой депрессивный эпизод. Тревожная депрессия. Вторичная наркотизация”. Диагноз мне изменили.

“Вторичная наркотизация” - это периодическое употребление всякой аптечной гадости, которая хоть как-то возвращала меня к жизни, когда антидепрессанты (анафранил, паксил, флуоксетин, сертралин, венлафаксин - вызывали только одно - апатию, даже какую-то апатоабулию). А Без АДов я чувствовал дикую подавленность, бесперспективность будущего, и, простите, просранное прошлое, но главное - постоянную генеразилизрованную тревгу (“базальную” по К. Хорни"). Вставать по утром и проживать ещё один день не хотелось. Была дикая подавленность и сильнейшая генерализированная тревога. Кажется мелипрамин убрал подавленность. Но только подавленность. А тревога ещё раньше усиливалась после периодического отчаянного употребления в основном баклосана, но так же фенотропила, фенибута….. из этого выработалась большая толерантность к БДЗ. Я от них решил отказаться. (МОЖЕТ ЗРЯ? МОЖЕТ ВОЗВРАТИТЬСЯ К ПРИЕМУ КЛОНАЗЕПАМА С РЕЛИУМОМ? ИЛИ ОДНОГО КЛОНА? - вопрос к врачу)

А мелипрамин пока с тревогой ничего не делает. Ну а Лирика - это симптоматическая терапия.

ЧТО ДЕЛАТЬ, ЧТО ПОСОВЕТУТЕ? МОЖЕТ КАК-ТО ИЗМЕНИТЬ СХЕМУ ЛЕЧЕНИЯ? МОЖЕТ ДОБАВИТЬ КАКОЙ-ТО АНТИПСИХОТИК? НОРМОТИМИК?

Уважаемый Илья, я не против лития, но почему его? у меня не БАР, может ламотриджин, вальпроаты? Мне психиатр выпишет то, что я попрошу, он знает, что я увлекаюсь фармакотерапией, но мне как-то надо будет обосновать почему именно литий? Он склоняется к ламотриджину, плюс у меня будет возможность получать оригальный ламиктал или депаких-хроно?

Чего не хватает в моей терапии? Какие бывают ещё противотревожные средства? Вот мой список назначений:

1. Мелипрамин 75мг/сут (не мало ли?)
2. Эглонил 50мг утром однократно
3. Мексидол 750мг (2 - 2 - 2)
4. Прегабалин 450мг (300 - 150 - 0 )
5. Гептрал №10 в/м
6. Пикамилон 150мг/сут (1 - 1 - 1)
7. Пикамилон р-р 1амп (200мг?) в/м №10
8. Нейромультивит (1 - 1 - 0) №10

Вот примерно так. ПРокомментаируете?

Смотрел и заказал кое-что на iherb. L-Тианин, Пассифлора, Омега-3, L-фенилаланин. К сожалению, последний необходимо пить с селегилином - ингибатором МАО, иначе он быстро расподается под действие моноаминоокидазы,и эффект продолжается всего пол-часа - час. Что скажите об этих препаратах? Использовали хоть что-то из них?

Или может что-то другое при моем течении заболения? Органики никакой нет, на МРТ - “компенсированная гидроцефалия ГМ”. Что значит компенсированная?..

Из адов раньше помогали отлично паксил, анафранил - давали энергию, убирали тревогу, полностью возвращали к жизни, но это было лет 5 назад, сейчас единственные АДы которые помогают, это мелипрамин и амитриптилин. Не знаю, не пробовал только Симбалту…

НТ с АД активностью, может ламотриджин, литий мне представляется сравнимым но более простым и дешевым решением.

А дозировка мелипрамина в 75мг - рабочая?
Если не удастся пробить ламиктал по КЭК, то буду пить седалит, но опять таки: дозировка при монополярной депрессии? 300? 600?