Моей родственнице поставили диагноз маниакально-депрессивный психоз. В настоящий момент врач порекомендовал ей сдать анализ крови на содержания лития.
Пожалуйста, скажите где в Москве можно сдать такой анализ?
Во всех лабораториях куда мы пытались обращаться, говорят, что такой анализ не делают…
Надеюсь на вашу помощь!!!
Спасибо.
мой адрес эл.почты - mirina@operamail.com
Неужели никто не сталкивался?
Пожалуйста, кто знает, не поленитесь, напишите куда обратиться!!!
ПСИХИАТРИЧЕСКОЙ ЭНДОКРИНОЛОГИИ НАУЧНО-МЕТОДИЧЕСКИЙ ЦЕНТР
Адрес: Потешная ул., 3
Телефон: (495) 963-14-13
Иные места не были обнаружены?Актуально.
Иные места не были обнаружены?Актуально.
В СПб в НИИ им. Бехтерева делали на платной основе.Очевидно, что делают в более-менее крупных учреждениях психиатрического профиля, где литием и потчуют.
Но литий в волосах делают и в invitro, например.
Литий в волосах и ногтях для лекарственного мониторинга, как измерение температуры тела там же. Если не хуже.
Не катит.
Хорошо бы собрать конкретные адреса и телефоны по крупным городам здесь. И мелким…
captain, это замечательное место! если туда позвонить, и спросить, как пересчитывать их анализ в ммоль/л и что за диапазон, соответственно, в 1 - 35 мкг/л то они говорят “нас часто об этом спрашивают. но мы не делаем пересчет, т.к. это очень сложно”
если туда позвонить, и спросить, как пересчитывать их анализ в ммоль/л и что за диапазон, соответственно, в 1 - 35 мкг/л
Если Вы учили химию где-то, то это несложно сделать самому и не мучать звонками бедных лаборантов, химию плохо учивших.См., например, а также.
Вот после этого еще о каких-то корочках говорят.
Если Вы учили химию где-то, то это несложно сделать самому и не мучать звонками бедных лаборантов, химию плохо учивших.См., например, а также.
Кросс, Менделеев Вы наш, проблема в том, что я учил химию. И проблема в том, что я считал уже, и не раз, и моя физматшкола в анамнезе не спасает, видимо упало IQ от паров нейролептико, но… А Вы возьмите и посчитайте. Может быть тогда поймете, почему приходится звонить, и почему лаба ничего внятного ответить не может. Глубже, Кросс, глубже.
Дано:
Therapeutic levels:
Acute mania: 0.6-1.2 mEq/L (SI: 0.6-1.2 mmol/L)
Protection against future episodes in most patients with bipolar disorder: 0.8-1 mEq/L (SI: 0.8-1.0 mmol/L); a higher rate of relapse is described in subjects who are maintained at <0.4 mEq/L (SI: 0.4 mmol/L)
Elderly patients can usually be maintained at lower end of therapeutic range (0.6-0.8 mEq/L)
Toxic concentration: >1.5 mEq/L (SI: >2 mmol/L)
Adverse effect levels:
GI complaints/tremor: 1.5-2 mEq/L
Confusion/somnolence: 2-2.5 mEq/L
Seizures/death: >2.5 mEq/L
И с другой стороны лаба эта дает диапазон 1 - 35 мкг/л
Итак, некто К. получает 900 мг седалита, и в чудной лаборатории дают, скажем 42 мкг/л.
Внимание, вопрос Кроссу. И?
Сколько это будет mmol/L или mEq/L?
Удивите, Кросс! Нам, малограмотным, ну никак не посчитать.
Удивите, Кросс! Нам, малограмотным, ну никак не посчитать.
Во-первых, Вы не дали ссылку для приведенного англ.текста.
Во-вторых, врачи очень часто в силу странного образования не обращают внимания на то, что за коэффициент написан при единицах измерения, на и единицы измерения частенько не произносят: приходится спрашивать. Так и в приведенном случае лабы у них наверняка коэффициент имеется в фирменной методичке к тесту, который они делают. поэтому звоня, надо правильно задавать вопрос: по какой методе и реактивам тест делается. Они же делают все типа компьютера по инструкции-программе.
Приведите Ваш физмат расчет перевода единиц, а я поправлю.(35 это ~0,5)
Во-первых, Вы не дали ссылку для приведенного англ.текста.
А на формулу H20 тоже ссылку нужно? Окно для лития привел для удобства зрителей исключительно. И как бы не стоит прикидываться валенком, хотели бы, любая строка из приведенного текста в гугл и придете на сюда. В любом букваре найдете целевые цифры при терапии вроде 0,8-1,2 ммоль/л в любом букваре.
Еще раз поехали. Лаба, в диапазоне которой врачи-двоечники разобраться не могут, дает 1 - 35 мкг/л. Так?
Атомная масса Li 6,941 г/моль
Мили 10-3
Микро 10-6
Так?
Т.е. 6,941г Li = 1 моль Li,
1000 ммоль = 6941000 мкг
1000 ммоль / 6941000 = 1 мкг
0.000144071459 ммоль = 1 мкг
Т.е. переведем диапазон этой лабы исходя из их 1-35 мкг/л в ммоль/л
0.000144071459 ммоль/л - 0.00504250106 (ммоль/л)
Я сказал: лаба пишет непонятное, а по телефону откровенно несет чушь. Если я я вижу, что анализ позиционируется именно как лекарственный мониторинг
…Таким образом, подбирая терапевтическую дозу для препаратов лития и избегания проявления его токсических эффектов анализ крови на содержания лития проводят, как правило, один раз в три месяца…
(из описания с сайта лабы), то я ожидаю увидеть именно терапевтическое оконо в плане диапазона, хоть в попугаях, но с указанием соответствия диапазона в ммоль/л, т.к. в любой литературе терапевтический диапазон указан в ммоль/л. Все иное - идотизм по определению.
Кросс сказал: нет, все ок, просто врачи химию не знают, и выдал некие 35-0,5. Итак.
Где ошибка, и какое из утверждений все же верно? Кросс считать не умеет или врачи?
Да, и я не говорю, что лаба дает неверные цифры, я лишь говорю, что они идиоты, т.к. не поясняют, что за цифры дают, как рефренс, для анализа, который позиционируется, как анализ лекарственного мониторинга.
Где ошибка, и какое из утверждений все же верно? Кросс считать не умеет или врачи?
Может я Вас разочарую, но такова жизнь.
Версия 1. Вы считаете правильно и сами видите, что получаете на 35 мкг/л - ~0,005 ммоль или ~0,5 * 10^-2 ммоль/л. А часто эти 10^-2 всякие лаборанты не переписывают, как нечто непонятное еще со времен школы, хотя где-то в их документах-инструкциях эти порядки написаны.Такое я встречал даже в шапках врачебных бланков для анализов, привыкают врачи говорить без порядков.
Версия 2. Вы считаете неправильно, т.к. говорят литий в крови, а на самом деле определяют концентрацию карбоната лития в крови или йодида лития (который еще тяжелее - порядки снимаются). Дают ведь больным соли лития, а не сам литий. Поэтому я и говорил о методе, каким определяют “литий”. Ссылка на американские источники тут не годится, там определяют действительно литий, а вот в России может быть “свой путь”.
Версия 3. Некоторые умники могут расшифровать 1 мкг не как 1 микрограмм, а как 1 милликилограмм.
Это так, первые версии без особого изучения вопроса.
Версия 1. Вы считаете правильно
наверное следует извинится за наезд не по существу выше в этом случае?
Версия 2. отпадает. везде плазменная фотометрия => именно литий, а не соединения.
Версия 3. Некоторые умники
И этот умник немного не я, и наверное следует извинится за наезд не по существу выше в этом случае?
И этот умник немного не я, и наверное следует извинится за наезд не по существу выше в этом случае?
Во-первых, я не понимаю, какую именно фразу Вы считаете наездом?
Во-вторых, существом я считаю понимание вышеизложеннымх мною версий. Если версии верны, то и вопросов нет, они решены.А у Вас вопросы есть, значит Вы чего-то не понимаете.
Непонимание версий (например, возможного факта существования “умников” в той самой лабе) равноценно невозможности воспользоваться таблицей Менделеева.
Версия 2. отпадает. везде плазменная фотометрия
С чего Вы взяли? Вы же не выясняли. А если посмотреть американские источники, то там много чего кроме плазменной фотометрии предлагают.