Набор препаратов из первого коммента, по-видимому, обусловлен их влиянием на норадреналин. Вот тут можно подробнее почитать http://medi.ru/doc/216705.htm (на рекламу миртазапина не обращайте внимания)
Yasmine, вот это уже интереснее. Спасибо за ссылку :)
Пожалуйста. В психофарме, как и во многих других сферах, действует старая мудрость: хочешь, чтобы было сделано хорошо, - сделай сам. Поэтому для получения удовлетворительных результатов, таки придется учить матчасть - разбираться в классификации, механизмах действия и проч.
Возвращаясь к первому комменту, что в этом ряду делает пароксетин - будучи СИОЗС, он, помимо этого, слабо блокирует обратный захват норадреналина.
Ну так учить матчасть - это я всегда только за. Да и вообще стараюсь придерживаться этого принципа во всем. Просто в темах, которым многие учатся по многу лет, зачастую сложно вот так сходу выцепить кусок по конкретной теме. Даже имея (пусть и никак не реализованное практически) среднеспециальное медицинское образование, было непонятно в какую сторону начинать гуглить, не имея зацепки.
Ну вот теперь зацепка какая-никакая, а есть :) Можно спокойно изучать…
Классификация антидепрессантов в самом простом виде есть в вики, подробнее - на английском Stephen M. Stahl - Essential Psychopharmacology (книжка выложена в интернетах).
Повышенную дохлость и общую пришибленность могут также давать гипотиреоз и анемия. Имеет смысл померять ТТГ (любое значение выше 2 - повод принимать меры) и гемоглобин/ферритин. По анемии много инфы на русмедсервере, в прикрепленных темах в подфоруме гематология.
Благодарю за инфу.
С месяц назад с ТТГ все было ок, как и всегда. Меня его почему-то отправляют проверять регулярно с раннего детства. Причем чуть менее, чем каждый врач, который меня видит лично. Иногда сразу с порога :)
Вместе с гемоглобином, да. Зеленая кожа и глубокие тени под глазами, видимо, так тонко намекают, что он должен быть непременно снижен. Но он внезапно всегда в норме. Вот даже странно, почему, но все так.
Ты слишком много и весело пишешь для шизойда.
Имя/email, благодарю. А вы, я смотрю, очень точно ставите диагнозы по аватаркам для анонимуса) Вообще, поменьше смотрите как я пишу - это мало коррелирует с тем, как я общаюсь в реале. На самом деле устно я и двух фраз толком связать не могу. Но формат печатного текста почему-то всегда позволял складно выражать свои мысли.
Но не будем оффтопить почем зря.
В общем, изучив сабж по ссылкам, стало кое-что проясняться. Во-первых, судя по всему проблемы у меня в основном с дефицитом именно дофамина и норадреналина, а серотонин либо в норме, либо просто не является основной проблемой или я этих проблем не замечаю в силу каких-то других обстоятельств. Почему так - это уже вопрос отдельный, да и не факт, что принципиальный.
Важнее, что, скорее всего, в той или иной степени они у меня были в дефиците всю жизнь. Просто последние несколько месяцев почему-то ну вот совсем уж ниже плинтуса. Хотя, если верить рассказам счастливых обладателей апато-абулического синдрома, у меня все еще не так уж плохо, как могло быть. Хотя бы светлых идей месяцами не мыться и жить на помойке мне пока в голову не приходит, и то хорошо)) Ну… максимум пару недель, да и то если особо не пачкаться… >.>
Вообще очень многое из того, что я испытываю, пересекается с описанием астеноапатической депрессии/синдрома. Единственное, что смущает - это что она обычно нагугливается в контексте подростковых и детстких психологических проблем. Хотя… принимая во внимание глубины моей инфантильности, детская болячка уже даже не кажется чем-то из ряда вон выходящим… Напрашивается мысль, что подростки от этой фигни либо очухиваются годам к 18-ти, либо до них добирается великий и могучий естественный отбор. xD Ну а мне вот повезло как-то до сих пор не убиться… но на этом прогресс, в общем-то, и остановился.
Короче, похоже что если и есть смысл потреблять какие-то антидепрессанты, то это должны быть те, которые помогают с дофамином и норадреналином. Правда, хорошие новости где-то тут и заканчиваются. Если я правильно улавливаю тему, антидепрессанты этих групп - либо термоядерны и с кучей побочек, либо действуют на все сразу и редко используются. А то и вообще под запретом в этой несчастной недостране, будь она неладна. -_-
Статейка та, конечно, очевидно рекламная. Но если предположить, что матчасть о действии миртазапина имеет хоть что-то общее с реальностью, может его и правда стоило бы попробовать, уж и не знаю… Возможный седативный эффект смущает, но там кто его знает. Может, он не будет сильно мешать, да и даже если будет, несколько недель можно и потерпеть.
Еще попалось нечто под названием Wellbutrin, который как раз на нужную группу действует. Но дальше пошли какие-то противоречивые данные. Одни говорят, что он у нас не продается и чуть ли не приравнивается к наркотикам, другие внезапно оставляют отзывы о потреблении на русском. Еще местами попадаются рекламные страницы его дженериков, которые курильщики заюзали для избавления от никотинозависимости. В общем, надо будет попробовать его для начала достать, а потом уже думать, есть ли смысл его потреблять…
Ну и есть еще отдельные группы, которые работают на что-то одно - дофамин или норадреналин. Но как-то при беглом взгляде на них мне показалось, что там довольно жесткие штуки, которые без толкового специалиста лучше не трогать (а толковых у меня под рукой, опять же, не предвидится). А может и вообще лучше их не трогать, особенно если найдутся более удобные аналоги.
В общем, спасибо всем за инфу. Теперь более-менее ясно что к чему (ну ладно, хотя бы с чего начинать). Хотя если у кого-то есть что добавить конкретно по применению норадреналиновых и/или дофаминовых АДов, заранее благодарю)
Побочек бояться - в лес не ходить:) Лично мне представляется, что выбирать препарат по принципу наименьшей “злобности” - принципиально неверный подход.
Существует 2 точки зрения:
Я согласна с обеими :)
Добавлю. Дофаминзависимую депрессию обсуждали на нейролептике - там была эпичная тема на стопицот страниц. Я ее не читала - может, до чего и договорились.
Ну я даже не столько против побочек (на мне, если на то пошло, вообще очень редко когда проявляются побочки большей части испробованных лекарств). Меня больше настораживает идея, образно выражаясь, подстригания ногтей садовыми ножницами)) Оно может и возможно… и, если повезет, даже ничего лишнего не отрежется. Но зачем, когда есть специальные инструменты ака маникюрные ножницы, предполагающие куда меньший риск с тем же, если не лучшим эффектом?
То есть, если выбор между ничего не делать или попробовать термоядерную штуку, которая может помочь, пусть даже с некоторой негативной отдачей - ок, я не против. Но для начала хотелось бы выяснить, нет ли менее радикальных методов, которые не сулят лишних проблем с аналогичным или даже лучшим потенциальным эффектом.
Вот вчера захожу в аптеку, спрашиваю насчет миртазапина и его дженериков. Говорят, кончился уже давно и непонятно, предвидится ли вообще в будущем. :(
Ну раз так, попробую велбутриновую тему разведать. Если и тут ничего не светит, то что поделать… придется к термоядерному разделу переходить)
Шизоидность, сидение на шее у родителей, демонстративная асоциальность, периоды апатии и пустоты.. все это пройдено. По-моему Вам, как и мне, не лекарства нужны, а хороший психотерапевт и длительный курс ПТ. Не навредите себе лекарствами, бога ради. Я не буду говорить как другие в морализаторском духе (сама все это знаю и выслушивала много раз), но, поверьте, хотя бы небольшие жизненные трудности, даже устроенные самой себе, мобилизуют и снимают кучу симптомов сразу)
Нет в наличии? Странно, в мск ремерона полно. Вот примерно это я и подразумевала, когда говорила про “удобство приобретения”. Может не оказаться в наличии, могут потребовать рецепт, может не выпускаться в нашей стране вообще или уйти на перерегистрацию…
Зря вы недостаточно серьезно, как мне показалось, восприняли мое предупреждение о заказу… рекламном характере статьи. Миртазапин может оказаться не так прекрасен, как там расписано. А может и не оказаться. Во всяком случае, снотворное действие, по моим впечатлениям от употребления сабжа, одно из самых сильных среди АД. Хотя я тут не показатель - я почти от всех психотропов дрыхну. Один фиг, пока не попробуете - не узнаете :) Еще в русскоязычных источниках много подобных хвалебных материалов по вальдоксану и икселу. И тоже реальность куда скромнее, чем обещания. Внезапно, эта троица - самые дорогие среди антидепрессантов. Я имею в виду по цене за упаковку, а не за курс лечения - так-то у меня и допотопный анафранил по 5 тыс. в мес. выходил. Но анафранил нахрен никому не сдался, чтобы его рекламировать, про него все и так все знают, а новые препараты, выходящие на рынок, как-то продвигать надо.
Из пушки по воробьям? Серьезность состояния и достойно ли оно того, чтобы обращаться к врачу и/или принимать лекарства, можете оценить только вы сами. Недолет и перелет одинаково плохи, но, опять же по моим впечатлениям, недолет встречается чаще. У нас считается, все, что не суицид, - это еще не депрессия, а дурь/капризы/недотрах/подставить нужное. И даже когда совсем невмоготу, только и слышишь, что “не надо травить себя лекарствами” и “подсаживаться на таблетки”. Извините, я о личном:(
Термоядерность, т.е. эффективность, побочки и соотношение того и другого - дело индивидуальное. Очень. Когда говорят о том, что один препарат переносится легче, чем другой, это верно на очень больших выборках. А у конкретного человека все может быть с точностью до наоборот. Из той же серии - доказанная в крупных исследованиях “равная” эффективность разных АД. Притом, что у конкретного человека один препарат работает хорошо, а от другого - полное отсутствие эффекта. Ромбек хорошо расписал в другой теме, как и почему это получается.
Слишком велико противопоставление себя обществу, чтобы наивно полагать, что таблетка окажет чудо-действие. Я еще с первого поста обратил внимание на отсутствие в повествовании какого-то бы то ни было намека на половую принадлежность. Ни одного глагола с женским окончанием. Я уверен, что корень всего находится где-то в этой области. Скажем, отсутствие внимания со стороны парней в подростковый период - сначала обида, потом злоба, потом ненависть, потом отчуждение в себе женщины (как защитная реакция психики). Затем депрессия, противопоставление себя обществу с его нормами, привычками, желаниями и удовольствиями.
Надо распутывать клубок в обратном направлении, но для начала вынуть из него спицы. Лично я сомневаюсь, что таблетки смогут что-то изменить. Слишком развернутое и последовательное изложение для подозрений на шизоидность, слишком глубокий самоанализ и самокритика, слишком велико желание вылезти из ямы. Но в одиночестве невозможно обрести счастья и смысла бытия, так устроен человек.
Гость, спасибо за совет. Но с организацией себе трудностей у меня как раз ничего не получается. Идея такая, разумеется, уже многократно приходила в голову и раньше. Но все равно в конечном итоге я иду самым простым и энергоэффективным путем :) То есть можно много чего пытаться организовать, но если решение все равно потом сводится к “забить и не париться”, толку-то от этих попыток… Ну а на психотерапевтов надо куда больше денег, чем я могу рассчитывать реалистично добыть.
Да и опять же, говорить и думать я могу что угодно. Но в итоге всегда оказывается, что делать то, что считаю верным, у меня нет ни сил, ни желания, ни мотивации. Понимать - это одно, но рациональное понимание, к сожалению, практически никогда не трансформируется в эмоциональную мотивированность просто за счет волевого усилия (по крайней мере, у меня).
Если только это не очень конкретная штука разового приложения силы, да еще и желательно интересная и с результатом, достижение которого не слишком спорно и маловероятно. Вот разузнать про антидепрессанты и зайти в аптеку пару раз и попытаться их найти - вполне сойдет за реализуемую цель. А найти психотерапевта, заработать на него денег (либо какими-то правдами и неправдами вытянуть из родителей, что не факт, что проще), потом еще регулярно отрывать пятую точку от стула и к нему ходить, да еще параллельно уворачиваясь от морализаторства мамы и расспросов, куда это я так часто регулярно сваливаю из дома так внезапно… вот это все уже никак не тянет на задачу, которая была бы мне по силам на практике.
Тем более психотерапии, как таковой, я не особо доверяю. А она, говорят, лучше работает на тех, кто ее воспринимает всерьез и искренне рассчитывает на успех :) Ну и психотерапевт по-любому окажется (внезапно) человеком, а они со мной (как и я с ними) почему-то плохо переносят регулярные контакты))