Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

15 ответов14 470 просмотров

Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#1

Здравствуйте. Интересует мнение врачей, как правильно сочетать два этих препарата.
Можно ли их пить вдвоем за один прием? Или лучше пить отдельно друг от друга.
Дозировки и схема, которую сам придумал такая сейчас:
Амисульприд: 50-50-0-0 (100мг/сут)
Хлорпротиксен: 12,5-12,5-0-25 (50мг/сут)
Клоназепам: 0-0-1-0 (1мг/сут)
Не лучше ли будет убрать утренний и дневной хлорпротиксен и перенести на ночь?
P.S. диагноз F21.3 вялотекущая неврозоподобная шизофрения со стойким астено-депрессивным синдромом.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#2

Никак. Практически нет ситуаций, где нужно два НЛ.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#3
  1. У моей знакомой БАР, врач ей назначил кветиапин, хлорпротиксен и седалит. Чуствует себя отлично на такой схеме с типичным и атипичным нейролептиком. К тому же мне в больнице пограничных состояний заведующая назначала абилифай+хлорпротиксен. Поэтому я бы не сказал что такие назначения редки.
  2. Так можно ли всетаки в один прием сразу и то и то пить или лучше разделять?

P.s. логика моей схемы. Хлор для седации и сна, амисульприд в дозе 100/сут показан при негативной симптоматике, которая меня и беспокоит (сильная астения, плохой сон).
Клон от тревоги и страха.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#4

Я отлично знаю, что это практикуется широко в РФ и странах СНГ, что не делает такую практику хоть как-то оправданной, это можно найти в любом букваре по рациональной психфарме, не на русском языке, впрочем.
2. Вопрос не имеет смысла. Я сказал, что сочетание классических и атипичных НЛ есть терапевтическая ошибка, и как ее не делай, суть не меняется.

Впрочем, есть одно «но». Амисульприд в дозе 100 мг не является антипсихотиком, и никакого значения нет, с чем его мешать в данной дозе. Впрочем, если расчитывать на блокаду пренерона и стимуляцию выброса дофамина (сотка тут опять же сомнительна, но с другой стороны уже), то замес выглядит еще более глупо.

Короче, мое мнение не изменно в данном случае: терапия кривая, что бы не было целью.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#5

Вы правы, именно на повышение дофамина я и расчитываю - это ключевая цель.

  1. А сотка для этого мало или много?

Я когда впервые принял амисульприд в дозе 75мг у меня так реально самочувствие улучшилось. Головная боль ушла, на душе так легко и радостно стало, стал получать в прямом смысле чувство удовольствия от жизни. Но беда в том, что последующие приемы такого эффекта не повторили.

  1. Может подскажете как скорректировать терапию?

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#6

Уберите хлорпротексен (хотя он слабый D2-блокер, а в таких дозах так и вообще, но концептуально тупо), пробуйте амисульпирид в дозах ниже 100, помните, что это полный офф-лейбл и у любой стимуляции есть цена, возможно она будет выше эффекта.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#7

Спасибо! Будем пробовать :)

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#8

Не хочу расстраивать, но к этой допаминовой халяве быстро развивается толерантность. Мой опыт - 2-3 недели на эглониле 50-100 мг. От первой капсулы тоже летал, потом эффект слабже, но все равно крутой. А спустя 2 недели уже ничего не чувствовал. То ли к препу идет привыкание то ли с ауторецепторами что-то происходит. А с доктором не согласен. Как-то узко вы схему оцениваете. Увидели два ярлыка - НЛ - и сразу низя, даже не глянув на дозировки. Хотя от них весь эффект и зависит. Фактически, глядя на дозы, автору не нужно антипсихотическое лечение, при котором да, сочетать атипик с типиком глупо. Но зачем вы приминили это к автору? Непонятно.
С уважением!

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#9

Я уже выше обьяснил логику схемы с двумя НЛ.
Про антипсихотическое лечение не знаю. У меня по сути только негативная симптоматика и как ее лечить большой вопрос, я иногда думаю что лучше с острыми приступами болеть чем вялотекущей шизой. А она такая:

  • сильная астения
  • плохой сон
    -чувства мировоспоиятия и голова в тумане
  • невозможность испытывать чувство удовольствия
  • тревожность.
    И лучше всего помогают мне бензодиазепины…убирают туман с головы, тревогу, повышают выносливость и улучшуют сон.
    А хлолпротиксен к слову единственный препарат, у которого в показаниях я увидел именно вялотекущую шизу!
    Эх, кто б мне написал оптимальную схему…

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#10

Просто пренейрон истощается довольно быстро, тем более тогда, когда исходно не все хорошо.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#11

Что вы понимаете под “пренероном”? Слово даже не гуглится)

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#12

Терминаль, ок. OUT. Там опечатка.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#13

Не соглашусь. Есть нейролептики - сероквель, хлорпротиксен, обладающие сильным седативным и протиотревожным эффектом, но слабым антипсихотическим. И есть нейролептики, например абилифай, которые редко на кого действуют седативно, но зато оказывают антипсихотический эффект. Поэтому иногда их сочетать оправдано. В англоязычной литературе описаны назначения одновременно сероквеля и абилифая. Имхо, единственный нейролептик, обладающий одновременно мощным антипсихотическим, седативным и противотревожным эффектом - это галоперидол, но у него же и сильнейшие побочки, так что долго его не попьешь, приходится заменять на “коктейль”.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#14

Ну как и сказано, все дело в дозировках. В вашей литературе сероквель был небось дозировкой до 400 мг, в пределах которой данный преп Д рецепторы почти не трогает.

Re: Совмещение амисульприда и хлорпротиксена

#15

Мешать два атипика, тем более когда один из них такой хитрый, как арипипразол это дело тонкое, но не гиблое. Но замес любого классического нл это заявка на слив в унитаз атипизма атипика. Этого может не случиться, теоретически, если классику взять в дозе, где никакой значимой D2 блокады и рядом не стояло, а все эффекты будут вокруг побочек холинолитических и антигистаминных, но, ЗАЧЕМ?