Гипертермия и депрессия on Психиатрия и психореаниматология

Re: Гипертермия и депрессия

Wed, 09 May 2012 19:45:45 +0400

А я, видимо, отношусь к меньшинству: простудные симптомы, прежде всего повышение температуры связаны с ухудшением депрессии.
И наоборот - иногда усиление депрессии удается смягчить НПВС (пробовал раздельно аспирин и парацетамол, оба в дозе 500 мг). Только вот я пока не понял, почему иногда это работает, а иногда нет.
Уровень ТТГ у меня нормален, даже по строгим критериям др. rombeck.
Ни хронических инфекций, ни аутоиммунных болезней нет.
В общем, сколько лет живу с депрессией, столько и узнаю что-то новое.

Re: Гипертермия и депрессия

Sun, 06 May 2012 00:07:41 +0400

Сначала были такие же проблемы как и у гостя.Усталость , панические атаки и спать могла сутками. А потом пролечили щитовидку и вроде все нормализовалось, Правда стала набирать вес. А потом стала уменьшаться щитовидка.А что скажите по поводу усыхания щитовидной железы? Что надо предпринять и есть ли замещающая терапия?

Re: Гипертермия и депрессия

Sun, 20 Jun 2010 13:50:35 +0400

Перелопаито весь форум
Вот цитата Романа Бэккера

Видите ли, при адекватной компенсации гипотиреоза надо опираться в большей мере на самочувствие больного, …….
чем на уровень ТТГ или на отсутствие явных жалоб ………

Уровень ТТГ на фоне приема T4 на самом деле ни о чем особенном не говорит и практически мало релевантен для оценки адекватности доз T4.

То есть, надо начинать принимать, левотриксин, допустим и следить только за самочувствием ? Это проблема, так как на меня препараты многие действуют как плацебо ….

Re: Гипертермия и депрессия

Thu, 20 Aug 2009 12:22:51 +0400

Ув. Роман Беккер,у меня похожая ситуация - хр.тонзиллит+хр.ринит с тяжелой интоксикацией. 24 делаю операцию по исправлению перегородки носа,еще через неделю- по удалению миндалин. Внимательно слежу за этой темой,начала принимать “декарис” по 150мг(2 в неделю),10месяцев принимаю стимулотон(200мг\д).
Первый прием декарис дал токсическую реакцию(вялость,П\А,тремор,сердцебиение,бледность кожи). Стоит ли принимать дальше,в какой дозировке,и какая продолжительность приема? Можно ли принимать декарис до и после операции? Удалять миндалины будут лазером,обязателен ли общий наркоз?
Заранее спасибо,с уважением,Настя.

Гипертермия и аутизм

Thu, 16 Apr 2009 01:11:40 +0400

Fever may hold clues to autism

Report: Fever Improves Autism Symptoms

Re: Гипертермия и депрессия

Thu, 23 Oct 2008 13:57:53 +0400

очень похожая ситуация в плане депрессии и имунитета. как только простываю, сразу же все проходит. лежу под одеялом, кашляю, температура 39, но знаю что все будет хорошо, все наладится. то же самое как ни странно бывает с похмелья.

в нормальном же состоянии всё чудовищно - болит понемногу все, все давит на меня, сил нет ни на что, аппетита нет вообще…
так длится уже лет 5.
когда совсем тяжко было, сидел дома, спал часов по 17 в сутки, курил сигареты, ничего практически не ел и ни с кем не разговаривал. где-то месяц. потом каким-то образом пришёл в себя.
антидепрессанты, в частности флуоксетин не очень помогает. да если честно, я врядли заставлю себя пойти за рецептом. потому как в любом людном месте (например в больнице) после 10 минут прибывания там меня нестигает жесточайшая параноя. такая что я не могу ни идти, ни думать.

Re: Гипертермия и депрессия

Mon, 15 Oct 2007 11:08:09 +0400

Гость пишет:

Не откажусь, конечно Высылайте через Western Union на имя Roman Bekker, Tel-Aviv, Israel. Этого должно быть достаточно, по моему опыту (много раз и получал, и сам отправлял деньги).

Ок, завтра-послезавтра отправлю (или на крайняк мужа попрошу, т.к. у меня пока еще проходит период реабилитации) Код заброшу в ящик - тот, который у Вас в профайле. Все-таки это именно Вы дали мне “наводку”, что мое состояние может быть связанно и с иммунитетом, и со щитовидкой. Только после этого я обратилась к иммунологу, да еще узнала не очень приятные (мягко скажу) для меня факты. Но сейчас настроение отличное и боевое несмотря ни на что.

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 09 Oct 2007 13:33:19 +0400

Небольшое наблюдение, возможно в тему..
Вялотекущая Ш, резистентная ко многим НЛ (и в силу побочек тоже), с сопутствующими апатией и абулией. До этого подбор терапии профессионально осуществляли около года, остановились на 15 мг оланзапина и 30-40 мг паксила (эффективность есть, но возможность учиться и одновременно работать серьезно затруднена по причине сложности концентрации внимания, а снижать оланзапин не было показаний).
Через полгода пробуем снизить оланзапин до 10мг (6мес -15мг), и практически сразу получает простудное заболевание с высокой температурой (уменьшение блокировки 5НТ/2А снижает иммунитет?), при аналогичных внешних условиях. Во время которого практически нет активных проявлений заболевания (навязчивые воспоминания), но большой «тормоз» и «отупение» (негативные симптомы Ш или следствие температуры?)
При выздоровлении от простуды состояние стабильное, но жалобы на затруднение внимания и заторможенность мышления и периодические воспоминания пережитых ситуаций (10мг оланзапин, 2мг циклодол, 20мг паксил), апатия и абулия остаются, иногда отеки рук и ног, сонливость.
Анализы до приема оланзапина (мужчина 28 лет): пролактин-242, тестостерон -10, ТТГ-0,9, свободный Т4 -9,6; после 6 мес приема: пролактин-206, тестостерон -8,3, ТТГ-1,2(субклинический гипотиреоз?), свободный Т4 -8,7. Вес вырос 10мес назад (+10кг) на галоперидоле и амитриптилине, на оланзапине значительно не растет, но и не снижается. Остальное более-менее в норме, исключая лейкоциты – 2,9(снижены с момента начала лечения).
С депрессией ситуация сложная (как у Винни-Пуха – вроде бы нет, а может и есть). Йод и L-тироксин назначали в небольшом количестве на 1мес.
В каком направлении двигаться? Стоит ли больше уделять внимания гормональной цепочке гипофиз-гипоталамус-щитовидка-надпочечники, (особенно на фоне приема НЛ, вызывающих наибольшие метаболические изменения)? Надо ли стимулировать гипофиз для повышения тестостерона? Пробовал на месяц БАД - прогормон надпочечников, увеличивающий активность Т-лимфоцитов. Эффект неоднозначный..
Пожалуйста, прокомментируйте.

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 09 Oct 2007 04:16:14 +0400

Не откажусь, конечно Высылайте через Western Union на имя Roman Bekker, Tel-Aviv, Israel. Этого должно быть достаточно, по моему опыту (много раз и получал, и сам отправлял деньги).

Ок, завтра-послезавтра отправлю (или на крайняк мужа попрошу, т.к. у меня пока еще проходит период реабилитации) Код заброшу в ящик - тот, который у Вас в профайле. Все-таки это именно Вы дали мне “наводку”, что мое состояние может быть связанно и с иммунитетом, и со щитовидкой. Только после этого я обратилась к иммунологу, да еще узнала не очень приятные (мягко скажу) для меня факты. Но сейчас настроение отличное и боевое несмотря ни на что.

Re: Гипертермия и депрессия

Mon, 08 Oct 2007 11:37:43 +0400

Гость пишет:
Короче, пролечили меня тремя антибиотиками сразу, удалили гланды, назначили 50 мкг л-тироксина (под периодическим контролем ТТГ)

Всё правильно, но я бы постепенно увеличил замещающую дозировку L-тироксина (T4) до 75, а затем 100 мкг минимум.

Видите ли, при адекватной компенсации гипотиреоза надо опираться в большей мере на самочувствие больного, на отсутствие симптомов передозировки гормона (тахикардия, тремор, бессонница, избыточная потливость, чрезмерное похудание или усиление тревоги), чем на уровень ТТГ или на отсутствие явных жалоб и явных клинических признаков гипотиреоза (отеки, проблемы с весом, с волосами или ногтями, с депрессиями, сонливостью, вялостью, заторможенностью или тревогой).

Re: Гипертермия и депрессия

Sun, 07 Oct 2007 23:01:55 +0400

Depressive, уважаемый Роман Беккер aka rombeck давно уже не наш врач. Он из Израиля
Очень рады за Вас!

Re: Гипертермия и депрессия

Sun, 07 Oct 2007 17:31:51 +0400

Короче, пролечили меня тремя антибиотиками сразу, удалили гланды, назначили 50 мкг л-тироксина (под периодическим контролем ТТГ) - и у меня началась такая ЭЙФОРИЯ!!!!!! Я в шоке просто, я скакала от счастья когда на 5 этаж смогла подняться без одышки!!!! Оказывается у меня была хр. одышка, на которую я со временем перестала обращать внимание. Даже муж заметил, что я перестала сопеть и периодически глубоко вдыхать воздух, исчезла бледность и синие круги под глазами. Я прям плачу от счастья И с каждым днем мне становится все лучше и лучше (хотя я уже не понимаю куда лучше!!!!!).
To rombeck, дайте мне, плиз, номер своего вебмани или координаты для Весерн Юнион - я Вам вышлю денег. Вы не представляете, как я Вам благодарна, а спасибо в карман не положишь.
ЗЫ Все таки не все врачи у нас плохие, это я писала в депрессивном состоянии. Так что прошу меня простить

Re: Гипертермия и депрессия

Sun, 23 Sep 2007 00:05:34 +0400

rombeck пишет:
у депрессивного больного ЛЮБОЙ ТТГ > 1.0 должен рассматриваться как субклиническая недостаточность щитовидки, и что для депрессивного больного рамки допустимого в анализах уже, чем для здоровых, т.к. с одной стороны гипотиреоз, даже субклинический, усугубляет депрессию и мешает работать антидепрессантам (вплоть до полной резистентности к ним или синдрома antidepressant pop-out, когда любой антидепрессант через некоторый короткий срок начального улучшения вдруг без видимой причины перестает работать, то же происходит и со следующим антидепрессантом…),

Re: Гипертермия и депрессия

Sat, 22 Sep 2007 21:49:30 +0400

Понимаете, от флуоксетина я получила относительную ремиссию (психика на 100% нормализовалась). Тогда я сама как бы убедилась, что проблема действительно в психике (как и говорила эндокринолог), потому что антидепрессант даже течение хр.тонзилита сильно облегчил (наивная!). Также я регулярно ходила на промывание миндалин (в то время благодаря флуокс.я чувствовала себя неплохо), ЛОР (старая врач) назначала мне гомеопатию в качестве лечения хр.тонзилита, в то время я и не подозревала, что вся эта долбанная гомеопатия - пустышка (а как у нас по ТВ рекламируют “гомеоп.лекарств.средства”!!! и врачи активно выписывают). Короче, пошлю ка я всю нашу гребаную медицину на три веселых буковки. Мне муж пообещал лечение в Германии.

Re: Гипертермия и депрессия

Sat, 22 Sep 2007 20:55:23 +0400

Rombeck, пока Вы мне отвечали, врачи уже меня просветили относительно щитовидки и влияния тонзилогенной интоксикации. Но все равно спасибо большое за ответ! Я все рассказала мужу и он быстро нашел лучших врачей, с сегодняшнего дня я лежу в центральной больнице (пишу с мобилы).
Эндокринолог зта (которая меня “лечила”)-врач с огромным стажем,преподаватель, ей за 50, очень самоуверенная, совковой закалки. Она мне говорила, что аутоимунный тиреоидит встречается у 20% населения (“не ты первая, не ты последняя”), что у меня гипотиреоза нет (ТТГ в норме, Т4 в норме, пусть и ближе к нижней границе нормы, но у каждого индивидуальная норма), зоб из-за Чернобыля и недостатка йода, мою слабость, тревогу, депрессию списала на расстройство психики (настоятельно рекомендовала психотерапевта), а проблем с весом,сказала, у меня нет (BMI норме) и плевать ей было, что вес я набирала с катастрофической скоростью,только переставя голодать, цитировала Плисецкую “Жрать надо меньше”.

Re: Гипертермия и депрессия

Sat, 22 Sep 2007 00:47:43 +0400

Depressive пишет:
Уровень ТТГ 2,58 (норма 0, 1- 3, 5), д-з эндокринолога - аутоимунный тиреоидит, эндемический зоб. Рекомендовали регулярно йод принимать, врач говорила, что такие проблемы широкораспространенные в нашем районе после Чернобыля и мне не о чем беспокоиться.

Ну здрасссте. Опяяяять. Это где ж такие дикие нормы ТТГ - до 3.5?? Уже давно верхняя планка нормы снижена WHO до 2.5, причем это не первое такое понижение - когда-то нормой считался ТТГ до 5, а до того - до 7… До тех пор, пока не распознали проблему недо-диагностики гипотиреоза, недостаточности щитовидной железы. И то, при наличии клинических симптомов гипотиреоза диагноз оного может быть выставлен даже при нормальном ТТГ.

Re: Гипертермия и депрессия

Fri, 21 Sep 2007 21:41:16 +0400

Depressive пишет:
Короче, была я у иммунолога, он меня детально распросил и отправил сначала на консультацию к ЛОРу. Там несколько врачей смотрели мои миндалины (при этом смотрели с удивлением) и сказали, что нужно их срочно удалять. Сказали, что миндалины у меня уже давно не работают, забиты гноем, что именно они источник инфекций, в следствии чего у меня тяжелая тонзиллогенная интоксикация. Анализ крови: повышенный СОЭ, лейкоцитоз, гемоглобин 86. Причем, сказали, ангину может спровоцировать малейший стресс, что у меня и наблюдалось….
Мне миндалины предлагали удалить еще лет 6 назад, но тогда мама была против и меня лечили консервативными методами.

Вопрос к Dr.Admin. Могла ли ангина, хр. тонзилит вызвать тревожную депрессию, панические приступы и сильную слабость в мышцах? Не понимаю, почему тогда флуоксетин мне помогал, даже частые ангины прекращались?

Re: Гипертермия и депрессия

Mon, 17 Sep 2007 17:55:46 +0400

Короче, была я у иммунолога, он меня детально распросил и отправил сначала на консультацию к ЛОРу. Там несколько врачей смотрели мои миндалины (при этом смотрели с удивлением) и сказали, что нужно их срочно удалять. Сказали, что миндалины у меня уже давно не работают, забиты гноем, что именно они источник инфекций, в следствии чего у меня тяжелая тонзиллогенная интоксикация. Анализ крови: повышенный СОЭ, лейкоцитоз, гемоглобин 86. Причем, сказали, ангину может спровоцировать малейший стресс, что у меня и наблюдалось….
Мне миндалины предлагали удалить еще лет 6 назад, но тогда мама была против и меня лечили консервативными методами.

Re: Гипертермия и депрессия

Thu, 13 Sep 2007 02:41:42 +0400

Dr.Admin, я всегда была склонна к полноте, но вес держала в пределах нормы, бывало ценой адских усилий (возможно из-за неправильной диеты и в результате замедлившегося обмена веществ). Максимальный вес был 68 кг при росте 166 см, сейчас 54,5 кг, талия 61 см, бедра 95. Пробовала сидеть на безуглеводной диете Аткинса (но даже сильно ограничивая питание стала набирать вес), потом перешла на очень низкожировую диету (ела все полностью обезжиренное) и раздельное питание (строго нельзя смешивать жиры и углеводы с высоким гликемическим индексом) - обмен веществ резко нормализовался, сейчас ем без ограничений в калориях и не набираю вес, из жиров принимаю только рыбий жир и витамин Е натощак, еще жирорастворимые витамины.
На данный момент инсулин крови натощак - норма, сахарная кривая после нагрузки 75 гр. глюкозы - норма. Когда принимала флуоксетин была выраженная гипогликемия натощак (нужно было есть часто и понемногу), но худела при этом очень быстро. В моей семье у дедушек/бабушек/тети СД 2 типа, но они не следили за весом, у них выраженное ожирение 3-4 ст.; сейчас еще добавились жуткие проблемы с сердцем: ИБС, инфаркт у дедушки, инсульт у бабушки….

Re: Гипертермия и депрессия

Thu, 13 Sep 2007 00:35:02 +0400

2Depressive: подробнее, что с весом? что с месячными, во сколько лет начало? СПКЯ (поликистоз) не ставили когда либо? гормоны щитовидной железы смотрели когда либо? схара/инсулин не смотрели никогда (сахарная кривая или инсулин крови натощак (ИРИ))?

Re: Гипертермия и депрессия

Thu, 13 Sep 2007 00:10:34 +0400

Dr.Admin, да, я так и хочу сделать: проверю имунный статус, а потом буду решать. Такие серьезные лекарства без консультаций врача в реале все равно пить не стала бы (тем более в иммунологии совсем не разбираюсь). Вопрос был чисто теоретический.
Странно вот что: я перепробовала уже кучу разных антидепрессантов, но меня полностью вылечивает исключительно флуоксетин, причем этот антидепрессант решает абсолютно все мои проблемы - лишний вес, сниженный иммунитет, тревогу, ПА, депрессию, витилиго (не распространяется, некоторые пятна вообще пропали после длительного лечение флуоксетином). Такое впечатление у меня, что Прозак это как панацея от всех болезней, на нем я становлюсь полностью здоровой и счастливой. Без него - круговорот болезней. Врачи пробовали перевести меня на Паксил, Ципралекс, Велаксин, Золофт - без толку, хотя некоторые положительные сдвиги были в психическом состоянии, но все равно не то, только время потеряла. Флуоксетин же действовать начинает через 10 дней, доза 80 мг. (именно из-за этого врач хотел перевести меня на др. антидепрессант, чтобы, возможно, я не жрала максимальные дозы и перестала быть зависимой от этого препарата).

Re: Гипертермия и депрессия

Wed, 12 Sep 2007 17:06:21 +0400

Посоветоваться в врачами в реале (иммунолог, дерматолог)?

Консультация иммунолога и посмотреть иммунный профиль очень даже не плохо.

Принимать Левамизол или Хлорохин?

Не факт, но может быть - делагил пользуют при витилиго, декарис так же упоминают, но разобраться с иммунным статусом, а потом решать с врачом, что и как с этим делать - иммунная коррекция вещь не столь простая.

Re: Гипертермия и депрессия

Wed, 12 Sep 2007 10:16:42 +0400

Dr.Admin, Вы меня просто ошарашили. Я болею витилиго и у меня частые простуды, ангины, грипп. Антидепрессанты ОЧЕНЬ поднимают иммунитет, прекращается распространение белых пятен. Как только бросаю антидепры - распространяется дальше витилиго, идут простуды одна за другой, а между простудами сильнейшая слабость мышц (даже ходить тяжело), ПА и тревожная депрессия.
Жалко, что я раньше на витилиго не обращала внимание, т.к. кожа у меня оч. светлая и все равно приходится раз в неделю ходить в салон красоты на покраску автозагаром с ног до головы. Теперь займусь этим вплотную. Спасибо Вам с Романом Беккером огромное!!!!!!!!!
P.S. Ох, как все это сложно (цитокины, Т-хелперы, Т-килеры - первый раз слышу эти слова).
P.P.S. Отдельное спасибо Роману Беккеру, он однажды мне давал совет по лечению - мне очень помогла терапия тогда (жалко, что бросила через некоторое время, т.к. подумала, что полностью здорова).

Re: Гипертермия и депрессия

Wed, 12 Sep 2007 05:25:19 +0400

в качестве ответа приведу обработаный мной, для удобоваримости, лог чата с уважемым rombeck (скорее лекция от rombeck’а, чем чат, конечно )

При простудном заболевании не обязательно будет снижение депрессивной симптоматики, может быть и усиление - это зависит от преобладающего типа иммунного ответа пациента на инфекцию: тип Th1 реагирования “агрессивный” иммунный ответ, ответ, зависимый от T-лимфоцитов 1-го типа, с ранней и избыточной секрецией IFN, IL-1, IL-2, IL-6 и таким больным во время инфекций становится хуже и чаще бывает депрессивный «хвост» после простуды; и “спокойный” ответ - это раннее переключение с Th1 на Th2 тип секреции цитокинов, когда “воспалительные” цитокины IFN, IL-1, IL-2, IL-6 быстро сменяются секрецией противовоспалительных IL-10, IL-12- и таким больным во время инфекций может становиться лучше т.к. у них во время простуд происходит нормализация цитокинового профиля.
Как же влияют циктокины на депрессию? Известно, что интерферон в дозах, применяемых для лечения, например, гепатита С или рака почки, вызывает депрессию не часто, а ОЧЕНЬ часто, интерлейкины 1 и 2 – тоже, а у депрессивных пациентов интерферон и эти интерлейкины могут быть хронически повышены, причем показано, что изменения цитокинового профиля пропорциональны не столько тяжести, сколько пролонгированности депрессии.
Как интерферон проникает через ГЭБ? Этого и не происходит, интерферон обуславливает воспаление эндотелия сосудов, эндотелий выделяет простагландины и оксид азота (NO), а те, в свою очередь, возбуждают клетки микроглии - естественные иммунные клетки мозга, выполняющие роль моноцитов, макрофагов и т.п. за ГЭБ и микроглия начинает вести себя так же, как и иммунные клетки на перферии, перенося в центр иммунный ответ аналогичный тому, который происходит на периферии, а именно выделяют те же самые IFN-a, IL-1, IL-2.
Нейроны, которые соседствуют с этой активной микроглией, «болеют»: теряют аксоны, понижается их электрическая активность, происходят рецепторные изменения, снижается пластичность мембран, нейрон может и просто умереть - подвергнуться апоптозу, особенно под воздействием FNO. Причем показано, что у больных с депрессиями активация и агрессия микроглии и повышенная секреция воспалительных цитокинов имеет место не где-нибудь, а в лимбике и гиппокампе, где воспаление повреждает и убивает нейроны. Факты атрофии лимбике и гиппокампе после многих перенесенных фаз или при одной затяжной известен давно, так же как и протективное (и даже репаративное) действие антидепрессантов и нормотимиков этт процесс.
Показано, что чем дольше существует депрессия, тем выраженнее гиперкортизолемия и сдвиги в цитокиновом профиле и клеточном иммунитете. Понижение выработки интерферонов и интерлейкинов и одновременно нормализация Т-клеточную функции (а Т-клеточный иммунитет понижен при депрессии) при длительной, затяжной, поливалентно резистентной депрессии помогает «пробить» резистентность, «завязанную» на иммунные процессы.
С другой стороны исходное наличие у пациента аутоиммунные или атопически-аллергические заболеваний (бронхиальная астма, псориаз, атопический дерматит, аллергический ринит, аллергический конъюнктивит) предполагает сдвиги в цитокиновом профиле и клеточном иммунитете и депрессия у такого пациента требует вмешательства в иммунные механизмы. Роль иммунных механизмов можно проверить лабораторно - иммунограмма и цитокиновый профиль, пониженная функция Т-супрессоров и одновременно пониженная функция Т-киллеров, может быть повышен гуморальный иммунитет, понижена фагоцитарная активность лейкоцитов и макрофагов, пониженная Т-супрессорная активность предрасполагает к аутоиммунным процессам, а пониженная Т-киллерная и макрофагальная объясняет частые простуды и прочее.
-иммунограмма – имеет значение соотношение Т-хелперы/Т-супрессоры, Т-киллерная активность, NK-киллерная активность
-цитокиновый профиль – повышенние IFN-a, IL-1, IL-2, IL-6, FNO-a, пониженный противовоспалительный IL-10
-в гормональном профиле - повышенный кортизол
(снизить погрешности при исследовании можно, если аккуратно и мерить 24-часовой кортизол мочи либо мерить базальный кортизол и кортизол после дексаметазоновой супрессии, причем канюлю в вену устанавливать накануне и брать без стресса, или измерять кортизол слюны)
Т.е. стоит задача снизить активность микроглии. Собственно АД тоже иммуномодуляторы, через влияние на 5-HT и прочие рецепторы на клетках микроглии, осуществлют противовоспалительный, цитопротекторный эффекты, нормализуют секреции цитокинов клетками микроглии. Но этого иногда не достаточно, когда иммунная регуляция менее подвижна, нужны иммуномодуляторы, способные проникать через ГЭБ, тоже уменьшают эту самую злобную активацию микроглии, в одиночку они не работают, а лишь создают возможности для АД.
Сегодня есть только два иммуномодулятора, проникающие через ГЭБ и влияющие на цитокиновую и киллерную активность микроглии: левамизол и хлорохин (гидроксихлорохин). Проникновение через ГЭБ обязательное условие: нормализация цитокинов на переферии, в крови не даст нужного эффекта, необходимо нормализовать активность микроглии прямо на месте.
-Левамизол, то 150 мг дважды в неделю (150 мг 2 дня подряд один раз в неделю – более агрессивный, но и токсичный вариант).
-Хлорохин то 250 мг. ежедневно вечером, после ужина.
Применяется только один препарат, комбинация не усилит эффекта, но даст токсические побочные эффекты. Терапия иммуномодулятором в течении 4-8 недель, параллельно с мощным антидепрессантом в адекватных дозах (SNRI или TCA – ведь мы имеем дело с затяжной, резистентной депрессией). Более длительная терапия имеет смысл только если есть сопутствующее заболевание, которое само по себе требует иммуномодулятор (ревматоидный артрита, СКВ и т.п.).
Известно, что этанерцепт (растворимые человеческие рецепторы II типа к FNO-a (р75кД) и человеческий IgG1 с Fc-фрагментом, этанерцепт обладает двойным действием, ингибирует фактор некроза опухолей-альфа (FNO-a) и лимфотоксин), улучшает аппетит и самочувствие раковых больных, когда этанерцепт начали применять для лечения язвенного колита и проч., то отметили, что еще до начала клинического улучшения у больных нормализовался сон, аппетит, поведение, настроение. Этанерцепт испытывали и при депрессии - помогает, потенцирует АД - но это скорее теоретическая опция – очень дорого, важно то, что опять же показана роль иммунных механизмов.
Затяжная, резистентная депрессия это особенное хитросплетение нейрональных взаимодействий, иммунных и эндокринных факторов. Заранее не известно, на что ответит (или не ответит) конкретный больной - на добавление делагила или на добавление гормонов щитовидной жеезы, или, например, кетоконазола. В любом случе, в том или ином объеме иммунная система и ось гипоталамус-гипофиз-надпочечники вовлечена генез депрессии всегда. Можно вспомнить и про BDNF, котрый повышается на фоне ЭСТ, при приеме антидепрессантов, препаратов лития и вальпроатов. Конечная цель одна - спасение нейронов от апоптоза.

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 17:20:53 +0400

Ман, если делать перерывы в приеме антидепрессантов они перестают действовать. А при возобновлении приема возможна резистентность - приходится дозы увеличивать (а это уже нагрузка на печень, почки). Хотя если делать короткие перерывы, то действовать препарат начинает не через 2-3 недели, а раньше, но все равно нужно снова пережидать латентный период. Так что лучше не прекращать принимать препарат даже во время болезни….

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 15:31:45 +0400

U menja 100% tak zhe kak v poste 3.

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 14:36:12 +0400

Да, я тоже замечаю такой факт!
Причём не только при простуде, а при любой тяжелой болезни.
Может просто это банально отвлекает?..

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 11:15:43 +0400

Да действительно депрессия пропадает в самом начале заболевания, как только поднимается температура….
По утрам или после приема жаропонижающих температура спадает но психическое состояние не ухудшается. через 2-3 дня после болезни психическое состояние ухудшается до первоначального.
Обычно во время болезни антидепрессанты не принимаю, по сколько и так чувствую себя хорошо, и нагружать организм дополнительной химией во время болезни не хочется. Как только психическое состояние после болезни начинает ухудшаться возобновляю прием.

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 09:37:51 +0400

Как улучшение разворачивается и как быстро проходит? В самом начале простуды, или при любом (первом же?) подъеме температуры, в разгар заболевания или когда уже клоните к выздоровлению, но еще болеете? Так ли четко это связано подъемом температуры? Если сбить температуру, что будет?

Улучшения разворачивались в самом начале простуды, болезнь у меня практически всегда начиналась остро, так же резко наступали улучшения в психике. Типичный вариант - проснулась ночью (или утром), а у меня болит горло, знобит, болит голова (типа интоксикация), при этом начисто пропадала слабость в мышцах и панические приступы, тревожность очень сильно уменьшалась. Я пока что не могу понять, связанно ли это было с подьемом температуры или нет, так как практически всегда у меня во время болезни поднималась температура. Если сбить насильно температуру лекарствами, улучшения НЕ пропадали до фактического выздоровления…. Улучшения в психике, вызванные простудой, прекращались постепенно после выздоровления (не так резко, но максимум в течении 1-2 дней после).
ps Температура 37.3 не такая уж и высокая, у меня в норме вечером она всю жизнь поднималась до 37,1-37,3 (на пике).

Re: Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 04:08:05 +0400

А вот скажите, господа, улучшение ощущается когда именно? Как улучшение разворачивается и как быстро проходит? В самом начале простуды, или при любом (первом же?) подъеме температуры, в разгар заболевания или когда уже клоните к выздоровлению, но еще болеете? Так ли четко это связано подъемом температуры? Если сбить температуру, что будет?

Чуть позже (т.к. тема длинная) я попробую дать версию по простудному вопросу.

Гипертермия и депрессия

Tue, 11 Sep 2007 01:42:53 +0400

День добрый
Я нашел странную закономерность…
Я сейчас болею орз температура 37.3 и о чудо… не каких признаков депресии ни какой раздражительности вернулись все эмоции.
Как только выздоровлю температура пройдет опять все начнется заново. Связи с чем это может быть связано? Что во время болезни повышается выделение всяких там нейромедиаторов? Но я ведь получал антидепрессанты в больших количествах и почти не какого эффекта…

Dr.Admin UPD: (исходные меседжи по теме почистил, чтобы не уходит в офф там )