психоз или шизофрения? on Психиатрия и психореаниматология

Re: психоз или шизофрения

Tue, 03 Jan 2006 10:30:53 +0300

Спасибо Вам еще раз… Хорошо, попробую не нервничать и понаблюдаю еще месяц. С НОВЫМ ГОДОМ и РОЖДЕСТВОМ!

Re: психоз или шизофрения

Sat, 31 Dec 2005 01:02:47 +0300

Ну а что.. может и ухудшится, есть здравое зерно.

так поняла, что нам нужно обязательно проконсультироваться с эндокринологом?

консультация не несет лечебного эффекта, было бы неплохо снизит пролактин в пределы нормы (пусть и близкой к верхней границе) с учетом молодого возраста это весьма желательно, но не обязательно и тем более не смертельно.
Найдется ли хороший эндокринолог, который въедет в ситуацию, учтет смежные аспекты и найдет верное для Вас решение… вот в чем вопрос.
Это, по гамбургскому счету, косметика, но не бесполезная, тем не менее, убиваться в вопросе с пролактином я пока причин не вижу. Подождите и понаблюдайте 1-2 месяца.

Re: психоз или шизофрения

Fri, 30 Dec 2005 12:30:10 +0300

Dr.Admin, спасибо огоромное за внимание… Наш врач не хочет снижать дозы или менять на монотерапию, аргументируя тем, что может ухудшится его состояние (это был первый приступ). Сейчас он ходит в лицей и очень загружен учебой, наверное еще поэтому… Даже не знаю, как нам быть… Я так поняла, что нам нужно объязательно проконсультироваться с эндокринологом?

Re: психоз или шизофрения

Thu, 29 Dec 2005 20:52:27 +0300

Набор веса я бы приписал лепонексу (он это может запросто, хотя, возможно, не без рисполепта здесь), гиперпролактинэмия у Вас не катастрофическая, не стоит сильно дергаться если нет заметных признаков депресиии. Хотя у молодых, когда эндокринная система еще только строится. я бы из соображений перфекционистского толка попробовал бы побороться. В первую очередь переходом к монотерапии (соус из двух нейролептиков слишком загадочно для меня), что уже может дать эффект снижения пролактина (хотя явно больше на уровень пролактина влияет рисполепт, но в комбинации… уже не понятно только ли он), если не пройдет, возможно снижении доз или небольшие дозы бромкриптина, но такие полеты лучше выполнять с инструктором в кабине (т.е. своим доктором).
Набор веса - достаточно эффективными в таких случаях оказываются банальные диетические мероприятия: меньше есть вообще, особенно жестко снизить углеводы (хлеб, макароны, сахар), больше овощей, рыбы, масла - растительные… после 18 часов не есть вообще (если приперло – стакан - другой кисломолочного) – обычно этого уже достаточно при известной настырности. Есть и корректоры дисметаболического синдрома: я в своей практики довольно широко применяю метформин (сиофор) в дозах 0,85 – 1,7г. в сутки (очень плавный выход на дозу, консультация эндокринолага).
Я уже выше писал, что я бы не назначил именно такую комбинацию, как лепонекс с рисполептом… и именно в таких дозах (относится к лепонексу). Это мое личное мнение и я не претендую на абсолютную истинность своих подходов, но не могу найти причин для такой комбинации и вообще противник терапии двумя (и еще хуже более чем двумя нейролептиками). В таком тандеме, если приходит мысль отменить (или снизить дозу) один из них не ясно какая доза должна быть у оставшегося препарата… подборы, переборы – риски ухудшения состояния. С другой стороны при фатальных, труднокурабельных нарушениях сна я не вижу большой проблемы в назначении лепонекса как снотворного средства (до 0,1 г.), но это опять же, похоже, не совсем Ваша ситуация, схема терапии (трехразовый прием) подразумевает некий иной терапевтический замысел. Мои пациенты скорее получили бы только 2-4 мг/сут. рисполепта, как поддерживающую, профилактическую терапию. Бывают проблемы со сном, тут не исключал бы азалептин на ночь, но только от безысходности, по мне это уже как-то «неаккуратненько».
В одном спорить не буду – где-то с год после приступа (если он первый) лекарства пить надо.

Re: психоз или шизофрения

Thu, 29 Dec 2005 18:23:52 +0300

Решила обратиться в этом же посте, чтобы Вы могли вспомнить о чем идет речь. Так вот. Уже прошло 3 мес., как сын принимает Лепонекс (25 + 25 + 75 мг (на ночь) и 2 мг Рисполепта в сутки и уже поправился где- то на 12 кг. Вы посоветовали проверить Пролактин. Сегодня получили результат. Увеличен на 3, 5 ед.(норма 1-18, а у него 21,5) Как нам дальше поступить? Сдать еще раз анализ на Пролактин и сравнивать или пора снижать дозу препаратов? С врачом я вчера поговорила (результа анализа еще не было) о снижении доз, но она категорично настаивает, что на такой дозе он должен быть минимум год. Я доверяю нашему врачу, но настораживает, что она говорит, что Пролактин не надо проверять, а только лейкоцитарную формулу… Меня беспокоит не только то, что он поправляется, но и тот факт, что уже месяц насморк… А может я зря переживаю по поводу Пролактина? Как нам правильно поступить? Настаивать на снижении доз? Очень надеюсь на Ваш ответ… Заранее благодарю. С ув. Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 16:45:05 +0300

Да, Alexander, Вы правы и я с Вами полностью согласна, что с психологом мне не помешало бы тоже проконсультироваться… . Спасибо… Хорошего Вам вечера! С ув. Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 14:24:40 +0300

Уважаемая Сильвия.
Скоре всего,вопросы,волнующие Вас, выходят за рамки психиатрии.Возможно,Вам более актуально предпринять контакт с психологом,работающим над проблемами семейной и возрастной психологии.
Но будет не лишним проконсультироваться у психиатра.

С уважением,
Alexander

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 13:03:31 +0300

Спасибо, Alexander, за срочный ответ. Я, наверное, “ненормальная” мама и запрещать и нарушать права моего сына не намерена, только очень сильно беспокоюсь и переживаю о будущем моего ребенка… Не знаю, как аргументировать и убедить его, чтобы он понял, что он иногда не прав. С ув. Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 12:01:57 +0300

Уважаемая Сильвия.
Нагрузки всегда должны быть адекватными состоянию человека.
Разрешать или запрещать что-либо только на основании имеющейся или прошлой болезни ведёт к дискриминиции и нарушению прав человека.
В клиниках, где мне пришлось работать, пациенты с первых дней терапии по возможности вовлекались в следующие активности: спорт, гимнастика для спины , райттерапия, музыка, интерактивное рисование,плавание.
Когда активность принимает необычные,чрезмерные формы, неплохо обратиться за консультацией к специалисту ( в вашем случае к психиатру).
С уважением,
Alexander

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 11:18:36 +0300

Здравствуйте! Я решила еще раз обратиться к Вам за помощью. Вы знаете нашу историю. Все вроде бы неплохо, но есть одно НО… Я начинаю переживать по поводу того, что сын сильно устает и становится, по-моему, немного раздражительным, нервным. К сожалению, запретить ему заниматься в школе я не могу, потому что хочется, чтобы он чувствовал себя нормальным, полноценным человеком. Но он решил еще ходить на шахматы и волейбол. После 3-х часового волейбола он валится с ног и больше ничего не в состоянии делать…Если я начинаю ему говорить, что ему нельзя так себя изнашивать, то он мне начинает грубить… Скажите, пожалуйста, на сколько противопоказана ему физ. нагрузка? Могут ли эти нагрузки спровоцировать психический приступ? Заранее спасибо. Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 06 Dec 2005 11:16:25 +0300

Здравствуйте! Я решила еще раз обратиться к Вам за помощью. Вы знаете нашу историю. Все вроде бы неплохо, но есть одно НО… Я начинаю переживать по поводу того, что сын сильно устает и становится, по-моему, немного раздражительным, нервным. К сожалению, запретить ему заниматься в школе я не могу, потому что хочется, чтобы он чувствовал себя нормальным, полноценным человеком. Но он решил еще ходить на шахматы и волейбол. После 3-х часового волейбола он валится с ног и больше ничего не в состоянии делать… Скажите, пожалуйста, на сколько противопоказана ему физ. нагрузка? Могут ли эти нагрузки спровоцировать психический приступ? Заранее спасибо.

Re: психоз или шизофрения

Wed, 23 Nov 2005 10:30:46 +0300

Dr.Admin, спасибо! Я уже нашла на русском все о АГРАНУЛОЦИТОЗ-е. К сожалению, я в мед. терминах не все понимаю, но это не страшно. Для меня самое главное здоровье моего сына. Столько вопросов возникают, а ответа не знаю у кого спросить. Я очень рада, что на этом сайте есть такие чуткие и внимательные профессионалы. Благодарю Вас еще раз. Здоровья Вам всем!

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 18:49:31 +0300

2Alexander Den Text auf deutsch es zu geben ist hart, aber ist lustig

2Сильвия Кое-что на русском . Или более полно на English тут.
АГРАНУЛОЦИТОЗ -уменьшение числа лейкоцитов .(менее 1000 в 1 мкл) или числа гранулоцитов (менее 750 в 1 мкл крови). К гемоглобину это перпендикулярно и фиолетово. На English и о причинах тут.
Не надо паники. Вероятность агранулоцитоза мизерная. Простуды, ангины, стоматиты возникают при агранулоцитозах и прочих лейкопениях, потому к ним нужно относится настороженно (но не панически). Набор веса корректируется уменьшением углеводов (особенно легкоусвояемых) в диете (картошка, макароны, сахар плюшки-ватрушки, белый хлеб). Приоритет овощам и мясу и будет все ОК. На крайний случай есть варианты фармакологической коррекции дисметаболических нарушений, но пока это явно не ваш случай.
Спокойствие, и еще раз спокойствие.

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 13:04:11 +0300

Еще раз благодарю Вас, Alexander, за отзывчивость и внимание. Тогда будем тщательнее контролировать кровь…
Хорошего Вам дня!
С ув., Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 12:44:26 +0300

Уважаемая Сильвия.
Успокойтесь.
Нейролептики есть необходимое зло.
При правильном приёме и контроле никаких новых болезней не будет.
Что касается текста, то вас интересующее я уже из этой статьи перевёл и привёл в моём послании выше.
Прибавка же в весе - это частый побочный эффект Лепонекса и некоторых других нейролептиков. С этим до определённого предела мириться можно. А предел этот определяет ответственный за больного врач-психиатр.

С уважением,
Alexander

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 12:25:47 +0300

Уважаемый Alexander, к сожалению, я не смогла прочитать (не понимаю этот язык) эту страничку в Интернете… Кстати, по поводу веса. Да, он неменого поправился (где-то на 6 кг). Это повод забить тревогу? Наш врач нас сразу предупредила, что он поправится, но в этом, мол, нет ничего плохого, ведь у него после витаминов (что принимал в больнице) будет хороший аппетит… А я даже чуточку обрадовалась. Ведь у него рост 187 см, а вес был 63 кг. Кушает он часто, но не много. Значит нужно срочно проверить, если не произошли гормональные нарушения? Да, лечимся от одной болезни и приобретаем новые…
Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 11:23:31 +0300

http://www.kompendium.ch/FrmMainMonographie.aspx?Id=1897d587-2900-4773-9e3d-6c413805ac5b⟨=de&MonType=pi

Уважаемая госпожа Сильвия.
Выше я привожу страничку в Интернете,где чётко стоит,какие осложнения возможны и как контролировать картину крови.
Вкратце: кровь контролировать первые 18 недель от начала приёма препарата один раз в неделю, затем один раз в месяц.
Обращать внимание на белые кровяные тельца (лейкоциты, нейтрофиллы и т.д.). Их недостаток говорит о наличии нежелательного побочного эффекта Лепонекса.Фирма-производитель выпускает специальные Лепонекс-паспорта,куда заносятся результаты контроля крови и можно проследить динамику изменений этой фракции крови.
От себя добавлю: контролируйте также и вес тела,сахар и жиры в крови, т.к. Лепонекс может вызвать и гормональные нарушения.

Re: психоз или шизофрения

Tue, 22 Nov 2005 10:39:22 +0300

Еще раз спасибо. Я прочитала инструкцию Лепонекса и очень переживала по поводу побочных эффектов, поэтому месяц назад мы сдавали анализ крови… Но как часто нужно сдавать и проверять анализ крови? На какой показатель нужно обратить внимание? Гемоглобин у него всегда был высокий - 150. А месяц назад - 140. На счет “простуд”. Вот уже 3 недели у него насморк и чуть горло болит. Температуры нет (36,9). Почему нужно так осторожно относиться к простудам? Сильвия

Re: психоз или шизофрения

Mon, 21 Nov 2005 17:58:34 +0300

На данный момент из Вашего описания я прямых показаний для ЭСТ не вижу. Проконсультируйтесь с психиатром на месте по этому поводу.
Alexander правильно предупреждает о необходимости контроля крови, точнее то, что у нас терапевты называют “лейкоцитарная формула”.
Хотя риск агранулоцитозов при приеме лепонекса дозозависимый, и при указанной схеме риск развития агранулоцитоза составляет не более 1-2%, но тем не менее. Верно. Следить надо. Я обычно длительно принимающим лепонекс в дозах более 0,1г. в сутки рекомендую проявлять большую настороженность ко всякого рода “простудам” и при любых признаках сразу сдать кровь на лейкоцитарную формулу.

Re: психоз или шизофрения

Mon, 21 Nov 2005 13:27:24 +0300

Уважаемая госпожа Сильвия.
Немного дополню: при терапии Лепонексом необходимо регулярно контролировать картину крови.
Желаю Вашему сыну здоровья.
С уважением,
Alexander

психоз или шизофрения

Mon, 21 Nov 2005 10:47:35 +0300

Огромное спасибо Александру и отдельная благодарность уважаемому Dr. Admin за конкретные ответы. У меня еще возник вопрос: как Вы считаете, в нашем конкретном случае, можно (или нужно) применять ЭСТ?

отдельная тема

Sat, 19 Nov 2005 15:34:06 +0300

Тема (отклонение от темы от С.А. ) весьма интересная но т.к. выходит за пределы частного вопроса госпожи Сильвии, пожалуй выделим отдельную ветку по этому поводу в Лечебных вопросах
Гипертермия при шизофрении и не только

Re: ответы не на все вопросы

Sat, 19 Nov 2005 01:12:50 +0300

Здравствуйте! Если отвлечься от конкретного случая (немного), с учетом отсутствия объективных данных, хочу предложить для обсуждения тему аналогичную. Молодой человек 30 лет, менеджер, внезапно стал высказывать параноидные идеи родства к местному губернатору, идеи величия, в прочем, фабула не важна. На фоне переживаний обратил на себя внимание высокой Т до 39 С без признаков острой патологии (полностью прокручен, благо имелась возможность), госпитализирован к нам, больше недели сохранялись актуальные психотические переживания, которые пытались лечить транквилизаторами, атипиками. На фоне гипертермии и психоза развился ДВС (не ЗНС, так как еще не получал ничего, кроме дезинтоксикационной и превентивной антибактериальной терапии), переводили для лечения в реанимацию, там остроту сняли, вернули к нам из-за сохраняющегося бредового поведения. Консультировали гематологом, нефрологом, ревматологом, онкологом, брали стернальную пункцию - кругом чисто и без особенностей, МРТ-норма, посевы на стерильность и прочую малярийно-риккетсиозную тематику-норма. По совету невролога, который заподозрил вирусный энцефалит, отправляли кровь на иммунологические исследования (большой спектр). Выявили цитомегаловирусную и герпетическую инфекцию, но в хронической форме (большой титр IgG) Дальше зашли в тупик, так как инфекционисты, не видя остроты направляли в центр АнтиСПИД, там советовали просто наблюдаться у неврологов, а неврологи, не видя очаговости, микросимптоматику не считали важной. В результате, больной прошел обследование, практически как в “институте мозга”, постепенно выздоровел, сейчас с астенической симптоматикой дома, пытался работать, тяжело дается. Из нейролептиков ничего не получает, пьет ноотропы и витамины. Негативных, диссоциативных расстройств нет, имеется критика к перенесенному эпизоду. Вот такое наблюдение. Жду. А может есть аналогия?
PS И небольшое дополнение по поводу гипертермии. Она как была высокой сначала, продолжалась после купирования ДВС, по мере стихания психотических проявлений за время месячного лечения (а на высоте отмечались аментивные расстройства)уменьшалась. И, спустя месяц, ближе к выписке стабилизировалась на уровне 37,2-37 С. Дома субфебриллитет сожраняется, но уже реже, в последнее время т нормальная. Выписался он летом, прошло достаточно времени, пока все, за исключением стойкого астенического синдрома, благополучно. Нами гипертермия расценена как центрального генеза, на фоне вирусного энцефалита. С. А.

ответы не на все вопросы

Fri, 18 Nov 2005 19:17:35 +0300

По порядку: похоже Вы еще в терминах путаетесь немного и понимания того с чем столкнулись нет… не страшно, страшно не это…
“Психоз или шизофрения” вопрос не корректный… что то типа “небо голубое или на нем облака”.
Посмотрите это и здесь.

можно ли одновременно принимать Лепонекс (25 мг в 7.00 утра, 25 мг- обед в 14.30 и 75 мг на ночь - 22.30) и Рисполепт 2 мг (утром) в сутки?

теоретически - вполне. Я лично так не назначаю, возможно у Вашего доктора были на то причины.

Re: психоз или шизофрения?

Fri, 18 Nov 2005 15:10:24 +0300

Уважаемая госпожа Сильвия.

Очень хочется Вам помочь,хотя бы советом, но относитесь критически к тому, что можно получить по Интернету.
Дистанционная диагностика и терапия не всегда,а может быть и никогда, не бывает обьективной.
Решающее слово всегда остаётся за лечащим врачём.

С уважением,
Alexander

психоз или шизофрения?

Fri, 18 Nov 2005 14:05:15 +0300

психоз или шизофрения?
Здравствуйте! Я очень рада, что попала на этот сайт. Сейчас я пытаюсь читать все больше о лечении шихофрении и случайно попала сюда… Решила обратиться к Вам со своими наболевшими вопросами… Предистория такая. В августе мой сын (17, 5 лет) стал очень нервным. Его все раздражало, нервничал по пустякам (с моей точки зрения). Например, если проигрывал, когда играл футбол или волейбол, или, если кто-то из взрослых заставлял маленьких детей работать на поле… Он отдыхал в деревне у бабушки. Хочу сказать, что была невыносимая жара на улице (в тени 40 гр.) и работать в поле, действительно было тяжело… Потом ему казалось, что его сельские ребята не любят, т.е., кто-то не так на него посмотрел и т.д. 12 августа у моего сына внезапно поднялась температура до 40, 5 С. Четыре дня подряд температура не падала, minim была 39,0 (даже после приема антибиотиков). Анализы крови и мочи были нормальные. Горло чистое. Не могли понять в чем дело. На 5 день начали делать уколы Ампицилина по 1000000 3 раза в день. На 6 день температура начала падать. Мы успокоились. .. Но через 4 дня у него начались какие- то галлюцинации (я теперь это предпологаю). Он начал вести себя как-то странно. То куда-то убегал, то какие-то вопросы не по теме задавал. Температура 37, 2. Сначала врачи (сельские) предпологали, что у него минингит, а потом, когда он стал агрессивен, отправили нас в психиатрическую больницу. Там он пролежал месяц. Все это время температура варьировала между 37, 1- 37, 4. Вернее в течении 2 месяцев температура иногда была 37-37,4. В больнице сначала (1-я неделя) кололи Гентамицин (от Галоперидола была нейролепсия, поэтому через неделю отменили), потом Цефазолин, потому что была темп. 38,0 и немного кашлял, получал Кавинтон, в том числе и магнезиу (в капельницу+ еще какие-то препараты), попозже (через 3 недели нахождения в больнице) он начал пить Лепонекс. (К сожалению, какие лекарства врачи конкретно не говорили). Даже какой диагноз ему поставили - не знаю. Выписку не дали - не положено. Устно мне сказали, что диагноз F21 (или F20.1?) Сейчас он 1,5 месяца дома. Температура иногда бывает 37. Я думаю, что температура бывает от пиелонефрита (у него проблемы с почками, а сейчас и печень деформирована и увеличена). Дома принимает Лепонекс и вот уже 3 недели добавили Рисполепт 2 мг в сутки. Его состояние удовлетворительное, т.е он ведет себя адекватно, есть желание учиться, встречаться с ребятами, общаться… Такой каким был всегда… НО! С рождения он рос немножко нервным. На папу похож. Сейчас он такой же. Иногда нервный, неспокойный. .. Чаще нервничает, что врач ему запрещает посещать лицей, например. .. У меня очень много вопросов возникают: можно ли одновременно принимать Лепонекс (25 мг в 7.00 утра, 25 мг- обед в 14.30 и 75 мг на ночь - 22.30) и Рисполепт 2 мг (утром) в сутки? Или лучше оставить только один препарат, например, только Рисполепт? Наша врач считает, что Рисполепт он (сын) может не переносить в больших дозах, поэтому дозу не увеличивает. Еще вопрос, самый важный, наверное. Как Вы считаете, МОЖЕТ ли он ПРОДОЛЖИТЬ УЧЕБУ в лицее? Там большие требования и профиль физико- математический. Т. е. , не будет ли нагрузка мозга спровоцировать какие- то психичееские приступы? ( Он должен учиться в 12 классе, а в конце года у него будут экзамены (бакалавр)). Сможет ли он вообще учиться в этом году или лучше взять академ. отпуск? Сын уже пошел в лицей. Правда долго он не в состоянии (не больше 2- х- 3-х часов) сидеть за учебником. Все- таки лекарства делают свое дело… Извините, что так много вопросов, но, к сожалению, у наших врачей я получаю иногда противоречивые ответы… Один врач говорит, что он может дальше учиться, другой - что лучше взять академ. отпуск… Не знаю, как правильно поступать, чтобы не навредить здоровью моему сыну. Еще вопрос. Сын уже в 20.00 засыпает и мне очень тяжело будить его каждый раз в 22.30, чтобы он пил 75 мг. Лепонекса…Можно ли изменить время приема лекарств? С надеждой буду ждать Вашего ответа. Заранее благодарю Вас и желаю Вам всего самого наилучшего. С ув. Сильвия