Вопрос про психотерапию on Психиатрия и психореаниматология

Re: Вопрос про психотерапию

Sun, 09 Sep 2007 21:22:58 +0400

Острым шизофреникам психотерапия точно не поможет, ну а в ремиссиях (лекарственных)? Положительный психологический настрой может повлиять на течение болезни. Возможно даже изменить некоторые деструктивные когнитивные установки. Тот же эффект плацебо (чистейшая психотерапия) способен в некоторой мере улучшать течение болезни. Так что я за комплексное лечение - таблетки+психотерапия. Причем когнитивной психотерапией можно успешно самостоятельно заниматься.
Тревожность небольшой и средней интенсивности, кстати, хорошо поддается лечению плацебо или психотерапией!

Re: Вопрос про психотерапию

Sun, 09 Sep 2007 20:28:25 +0400

Еще к вопросу темы можно вспомнить, какой процент больных вылечивают психиатры чисто лекарствами до нормальной трудоспособности.
Получится меньше 30 %, т.е. тоже плохой результат.
Вывод: не надо пытаться разграничивать разные пути лечения сложных психиатрических больных и отметать что-то,
ставить какой-то способ выше по значимости. Все пути хороши, лишь бы больной вылечился.
И психиатрам от ПФТ очень надо владеть и знать приемы психотерапии, а не упрощаться до прописывания двух десятков наименований таблеток.

Re: Вопрос про психотерапию

Sat, 08 Sep 2007 05:38:04 +0400

При фукциональном исследовании могза полученные данные -сходны по воздествию -т.е. психотерапия вызывает тоже самое воздействие на структуры мозга, что и лекарства"

Так barzilai про легкую депрессию пишет, она может и сама по себе пройти.
А на счет шизофрении, я читал в одной книге про психотерапию, не помню кто автор и что за книга, так вот он там приводит такой пример лечения шизофрении чисто терапевтическим методом:
Больная страдала шизофренией с галлюцинациями около 15 лет. Она находилдась в ПНД, кода туда приехал психотерапевт (он же автор этой книги). Так вот он посоветовал больной что бы она, когда видит галлюцинацию вставляла её в рамочку, как картину. Больная стала так делать и в связи с этим стала относиться к своим галлюцинациям как картинам. После чего галлюцинации совсем прекратились.
Я эту книгу давно читал, поэтому прошу прощения за столь вольный пересказ.
Так вот я тепрь думаю, как больная отличала галюцинации от реальности, то есть откуда она знала, что надо в рамку вставлять а что нет? И может быть галлюцинации у неё прекратились не от того, что она их в рамку вставляла, а от галопередола?. Автор то скромно умалчивает, проводилась ли терапия медикаментами при его сеансах или нет.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 21:47:58 +0400

Cross, я с вами не соглашусь. Я как-то пробовал расследовать вопрос монотерапии шизофрении “без таблэток”

Вы просто нашли неудачный пример в Америке, а вот удачный в России правда не психотерапии, но не ПФТ.

Что у пациента больного шизофренией моноамины от беседы с психотерапевтом сбалансируются?

Ответ barzilai:“При фукциональном исследовании могза полученные данные -сходны по воздествию -т.е. психотерапия вызывает тоже самое воздействие на структуры мозга, что и лекарства”

И его слова подтверждают ПЭТ-томограммы мозга больного из книги Schwartz’a до и после лечения психотерапией (без лекарств)

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 18:34:54 +0400

Присоединяюсь целиком к Arjuna и, разумеется, к Канделю.
Когнитивно-бихевиоральная терапия эффективнов 70% случает-так же как и лекарства - при лечении легкой и средней депрессии.
При фукциональном исследовании могза полученные данные -сходны по воздествию -т.е. психотерапия вызывает тоже самое воздействие на структуры мозга, что и лекарства.Наиболее эффективно сочетание психотерапии с лекарствами.
Как-то был на лекции, где доказывали , что динамическая терапия так же эффективна -т.е.пробовали что-то доказать с применением контрольной группы.
Вообще, без “двойного слепого” метода нельзя говорить обэффективности чего либо с абсолютной уверенностью, что затрудняет “чистый эксперимент” при психотерапии.Очень важно при проведении психотерапии, что бы тот, ктоее проводит, хорошо владел методикой, что б не “разговор на скамейке” был, а сеанс психотерапии, в которую пациент сам активно вовлечен,выполняет задания и т.д.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 16:27:30 +0400

Гость пишет:
Да это психологи могут только психотерапией лечить. Психотерапевты же имеют право назначать лекарства, и профессионалы комбинируют лекарственную терапию + психотерапию. Может Вы с психологами перепутали?[/quote]

Право то они имеют, но не назначают, а лечить словом стараются. До тех пор лечат пока пациенту совсем худо не станет и он к психиатору не побежит.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 16:18:19 +0400

Так вот я и не понимаю
Что у пациента больного шизофренией моноамины от беседы с психотерапевтом сбалансируются?

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 15:50:17 +0400

В то же время встречал упоминания исследований, говорящих об эффективности когнитивной поведенческой терапии в случаях депрессии, тревожности и обсессивно-компульсивного расстройства. Кажется, где-то в блоге MindHacks было. Вот, нашел, это было мнение Кандела о четырех “поводах для оптимизма” в нейросфере за последнее время:

A major source of optimism is the emergence of an empirical, evidence-based psychotherapy. There are now a number of excellent studies that show that mild to moderately severe depression, as well as fear-based anxiety disorders and obsessive-compulsive disorders, respond to different versions of psychotherapy that are designed to focus not on deep underlying conflict but on the management of specific symptoms. The best established of these is cognitive behavioral therapy, first introduced in the 1970s by Aaron Beck at the University of Pennsylvania.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 15:31:00 +0400

Cross, я с вами не соглашусь. Я как-то пробовал расследовать вопрос монотерапии шизофрении “без таблэток” и уже постил в одном из форумов:

По поводу применения психоаналитического подхода - наткнулся на описание клиники, которая в 1970-е работала только этим методом, без применения лекарств (в статье про исследователя McGlashan’a). Результаты были отрицательные:

http://pn.psychiatryonline.org/cgi/content/full/psychnews;42/12/16

Цитата:
Analytic Approach Reevaluated

In 1975 McGlashan joined Chestnut Lodge in Rockville, Md., where Frieda Fromm-Reichman, Ph.D., and Harold Searles, M.D., among others, had championed a psychoanalytic approach to treating schizophrenia.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 15:25:47 +0400

Да это психологи могут только психотерапией лечить. Психотерапевты же имеют право назначать лекарства, и профессионалы комбинируют лекарственную терапию + психотерапию. Может Вы с психологами перепутали?

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 15:22:51 +0400

Ну конечно когда, болезнь купировали и пациент чувствует себя хорошо, то можно и с психотерапевтом поболтать. Но я спрашиваю был ли конкретный случай когда обошлись вообще без лекарств, только одной болтовней с психотерапевтом. И желательно не книжный случай, а реальный.
Я не хочу сказать что я не верю тому что написано в книгах. Просто там обычно выбираются случаи подходящие к нужному моменту и множество нюансов специально упускается.
Вот допустим приходит пациент к психотерапевту с тяжелой дипрессией и психотерапевт начинает с ним разговаривать, причины выяснять, а пациенту то пофигу его разговоры, он в себе весь и даже и наверное речь то психотерапевта мимо ушей пропускает. Сколько таких сеансов надо что бы до такого пациента хоть что либо дошло? Если вообще дойдет. И через какие мучения пройдет пациент пока у него этот депрессивный эпизод не пройдет (может от психотерапии пройтет, а может и сам по себе). Просто может лучше ему сразу клоназепам с паксилом выписать или на ЭСТ послать. И не нужна тогда психотерапия.
А если пациент с бредом? да он и слушать психотерапевта не будет, а то еще хуже во враги его запишет.

Re: Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 14:55:22 +0400

Ясно что про шизофрению лучше и не спрашивать.

Почему Вы так категоричны?

Вот книга о психотерапевтическом лечении шизофрении:

Современный психоанализ шизофренического пациента.Теория техники.
Хайман Спотниц, доктор медицины, доктор мед. наук. - ученик Фрейда.
с примерами вылечивания.

Вот о лечении обсессивных расстройств (очень известная в Великобритании, США)
Jeffrey M.Schwartz Brain Lock. Free Yourself from Obsessive-Compulsive Behavior, 1996, ReganBooks
(пациент это заболевание совсем не придумывает, его можно лечить и фармпрепаратами).

Кроме того, можно заметить, что фармпрепаратами болезнь не лечат, а купируют.

Вопрос про психотерапию

Fri, 07 Sep 2007 10:59:34 +0400

Вопрос к врачам психиаторам.
Просто достали все эти психотерапевты!
Был ли хоть один случай что бы психотерапевт вылечил психическое заболевание без лекарств (я имею ввиду реальных лекарств т.е. нейролептиков, СИОЗС, диазепинов и т.д.), с помошью одних только сеансов психотерапии?
Так же я имею ввиду реальные заболевания, не такие когда пациент сам себе заболевание придумывает и идет к псхотерапевту что бы просто поболтать и потом кричит, что излечился.
Ясно что про шизофрению лучше и не спрашивать.
Но хотя бы был ли хоть один случай что бы вылечили ГТР или БАР!