Безопасные глюки? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Безопасные глюки?

Sat, 08 Sep 2007 13:33:14 +0400

Прием препаратов героина - органическое поражение ГМ не развивается

Развивается. Степень зависит от стажа наркотизации, дозы наркотика, длительности ремиссий (если таковые бывают).

И если таковая имеет место, то как именно она проявляется в позднем постабстинентном периоде?

Почему только в позднем? Выходит, что на других этапах наркотической болезни, органическое поражение ГМ куда-то исчезает?

Re: Безопасные глюки?

Sat, 08 Sep 2007 00:27:40 +0400

С одной стороны то же, что и в случае с

Прием кустарного метамфетамина (винт)- 100% органическое поражение ЦНС
Прием кустарного эфедрона (джеф, марцефаль) - 100% органическое поражение ЦНС

-непосредственно повреждают токсичные недоочищенные продукты. Степень очистки и количество левых нейротоксичных агентов в уличной бодяге варьируются в порядки. С коксом даже немного сложнее, на рынке очень часто он вообще имитирован (частично или на 100%) разного рода смесями стимов, героина и вообще черт знает чего.
Но и при длительном употреблении качественного кокаина показаны дегенерации аксонов, значительные изменения в картине межнерональных связей, изменения в глии и что-то еще из той же оперы… (с амфиками что-то похожее , видимо, но круче) проявится в первую очередь мнестическим и интеллектуальным снижением, есть данные о высоких рисках инсультов (наверняка, то же относится и к амфетаминам). Судорожный синдром, опять же. Да, в основной массе изменения будут довольно деликатные, и носят ультраструктурный характер, или, если так можно сказать, функциональный, и ловятся соответственно, например - PET, да и большую роль имеет более безопасный способ применения, но изменения безусловно будут.
То же и по героину, но уже не столь деликатно, даже в богатых странах он очень разный по качеству да и по сопутствующим продуктам, но и чистый при нужной экспозиции показывает дистрофию нервной ткани, схожую с таковой при б-ни Альцгеймера (отличие в накопляемых клетками веществах), сосудистые->барьерные нарушения… да до пса там проблем возникает… нагуглить за минуту можно статей, даже без учета эффектов передозов с их сосудистыми и дыхательными делами.
Если честно, я не очень всем этим интересовался, думаю специализирующиеся в наркологии больше я ярче скажут по теме.
PS а слово “органика” я вообще не люблю, т.к. никогда не знаешь, что-кто под этим понимает. Все в большой психиатрии есть органика

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 23:43:45 +0400

Nexus, героин подпольно производят с использованием уксусного ангидрида (чем не токсичность?). Героин загрязнен Бог знает какими примесями, порошок грязно-серо-коричневого цвета (вполне могут использоваться и токсичные для ЦНС добавки). А сочетание с разной “барбитурой” для усиления эффекта (так ваще заработать органику проще простого)? А гепатит С, который есть практически у всех героинщиков? Практически у всех системщиков со стажем бывали случаи передозировки, с кислородным голоданием мозга (хорошо, если откачали). Вы думаете это никак не отображается на ЦНС????

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 23:07:40 +0400

Не согласен. RTFM.

Ваше право.
Тогда уж пожалуйста конкретизируйте, какая органика наблюдается? И если таковая имеет место, то как именно она проявляется в позднем постабстинентном периоде?

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 23:02:45 +0400

А как насчёт “экстази”? Недолгое применение?

Применяли же.
Потом запретили, т.к. аддиктивен.
Тем более на высоких дозах (а раскусив прелесть повышенной дозы, да еще в сочетании с нарастающей толерантностью трудно остаться на прежней дозе) возникает опять все та же эксайтотоксичность, приводящая к снижению количества серотонинергических нейронов ядра шва на 20%. Хотя однозначно не доказаны клинические последствия такой нейротоксинчности на индукцию депрессии, я бы не хотел такого эффекта у пациента. + к этому постабстинентные аффективные расстройства наблюдаются у значительного количества наркоманов.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 17:45:16 +0400

Прием препаратов героина - органическое поражение ГМ не развивается, последствия - обраимые нарушения социального функционирования, личностные расстройства, успешно корригируемые психотерапией и т.о. не относящиеся к поражению ЦНС.

Не согласен. RTFM.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 16:04:20 +0400

Даже достаточная доза алкоголя для мозгов-яд 100%. Алкаши часто видят чертей и прочие глюки, это называется белочка (белая горячка). А наркотой мозги убиваются еще крепче, даже если кто и слазит, то прежним уже НИКОГДА не будет.

Да ну, если пить алкоголь умеренно и редко, то никакой это не яд - наоборот хороший антистрессор. А белочку и пр. глюки видят только алкаши с длительным стажем, которые часто упивались до полной отключки и уже имеют повреждения мозга. Да и то белочка возникает в период абстиненции, после запоев.
Люди, которые напиваются до состояния “отключки” ничего кроме омерзения не вызывают, даже если они еще и не алкаши.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 15:45:42 +0400

А как насчёт “экстази”? Недолгое применение?

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 14:43:51 +0400

I56new пишет:
А наркотой мозги убиваются еще крепче, даже если кто и слазит, то прежним уже НИКОГДА не будет.

Вы имеете в виду синдром психической зависимости?
Что значит прежним? и каким тогда он будет?
Привиду общепринятые данные:

Прием кустарного метамфетамина (винт)- 100% органическое поражение ЦНС
Прием кустарного эфедрона (джеф, марцефаль) - 100% органическое поражение ЦНС
Прием препаратов каннабиса - для формирования дефицитарных расстройств и хронических нарушений мышления необходим систематический прием в течении 3х лет.
Прием препаратов героина - органическое поражение ГМ не развивается, последствия - обраимые нарушения социального функционирования, личностные расстройства, успешно корригируемые психотерапией и т.о. не относящиеся к поражению ЦНС.
прием кокаина - то же самое.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 14:19:51 +0400

галлюцинации - признак, что мозг повреждается.

Совсем не согласен.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 14:13:53 +0400

Во-первых какой вред вы имеете ввиду? Органическое поражение или функциональные психические расстройства?
Конечно, если пользовать для этих целей холинолитики (димедрол, циклотод, тарен, дурман, и др…), растворители, фенциклидин, декстрометорфан или кетамин, то безусловно, даже однократный прием уже приведет к определенным повреждениям, пусть даже клинически не определяемым по прошествии нескольких дней.
Но если бы были серьезные органические последствия при приеме “специализированных” больших галлюциногенов, то такой ассоциации как MAPS (http://www.maps.org) не было бы организовано, и перспективы терапии серотонинергическими галлюциноенами (ЛСД, мескалин, псилоцибин и им родственные), ибогаином, селективными каннабиноидами, salvia divinorum, и многими другими в серьез бы и на людях не изучались.
Тем не менее не надо забывать, что у 10% принимавших ЛСД или фенетиламины (DOB, DOM, DOET) Развивается галлюциноген-индуцированное галлюцинаторное расстройство (или как-то похоже называется, за точность перевода не ручаюсь), панические атаки, или экзацербируется шизофрения, в случае предрасположенности. Считается, что иногда (в случае, если сформировалась персистенция галлюцинаций) сверхсильный агонизм в отношении 2А подтипа рецепторов при очень длительном периоде Т1/2 приводит к гибели серотонинергических нейронов (по типу эксайтотоксичности).
Таким образом, У большинства людей, при однократном или очень редком использовании упомянутых веществ, неразвивается психический деффект, если не считать изменение мировоззрения, которое имеет место у некоторых побывавших в трипе, особенно в присутствии квалифицированного трансперсонального психотерапевта.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 08:25:41 +0400

Мне не надо глюки.Я просто тут с полунаркоманами поспорил, что галлюцинации- признак, что мозг повреждается.А то они- можно создать безвредный галлюциноген, может уже есть.

Re: Безопасные глюки?

Fri, 07 Sep 2007 02:45:02 +0400

Даже не регулярное применение-вред, не то слово. Даже достаточная доза алкоголя для мозгов-яд 100%. Алкаши часто видят чертей и прочие глюки, это называется белочка (белая горячка). А наркотой мозги убиваются еще крепче, даже если кто и слазит, то прежним уже НИКОГДА не будет.

Re: Безопасные глюки?

Thu, 06 Sep 2007 20:03:06 +0400

Даже при регулярном применении

Применении чего?
И зачем вам надо видеть галлюцинации? Посмотрите кино лучше, поиграйте в компьютерную игру со шлемом.

Безопасные глюки?

Thu, 06 Sep 2007 18:32:05 +0400

Спорил тут с двумя местными (полу?)наркоманами, короче вопрос вот в чём-можно ли увидеть настоящие галлюцинации без вреда для здоровья?Даже при регулярном применении.