Нужно мнение специалистов on Психиатрия и психореаниматология

Re: Нужно мнение специалистов

Tue, 22 Apr 2014 19:31:23 +0400

Потенциально депрессогенные НЛ несут выгоды обычно на некотором этапе терапии, но как только начинает разворачиваться их депрессогенный потенциал, то выгоды могут стать менее рисков. Я примерно о том. Т.е. выбор НЛ при выраженной аффективной составляющей есть штука важная.

Re: Нужно мнение специалистов

Tue, 22 Apr 2014 09:27:23 +0400

Dr.Admin пишет:

антипсихотики — как можно короче, снять остроту они хороши, но уже через неделю или две начинается «баланс» и риски могут превышать выгоды. следует рассмотреть литий.

Dr.Admin,а что такое “баланс”?

Утомляемость,слабость и т.п. вполне может быть от азалептина.
Неужели до сих пор используют аминазин???

Re: Нужно мнение специалистов

Tue, 22 Apr 2014 04:34:55 +0400

Статистически более вероятна база в два НТ, необходимость 2НТ+НЛ(атипик) или НТ+НЛ менее вероятный сценарий, но не так, чтобы очень сильно менее. Тут время покажет. Начать противорецидивную можно с лития и наблюдать. Не удержит — думать.

Re: Нужно мнение специалистов

Mon, 21 Apr 2014 20:41:58 +0400

Спасибо за советы.
Понимаю, что нужен хороший врач с достаточным опытом и умеющий думать. Пытаюсь найти такого. Сам склоняюсь к БАР. Ну опять же без клинического опыта сложно что-то утверждать. Насчет онейроида - во время первого эпизода меня не было рядом. Все что написал о первом эпизоде - со слов мамы. По приезду при разговоре с врачом что-то было упомянуто.

Я еще хочу уточнить насчет поддерживающей терапии - как долго, чем? Нужен ли НЛ или достаточно будет одних нормотимиков?

Re: Нужно мнение специалистов

Mon, 21 Apr 2014 05:11:32 +0400

Почему сказали про онейроид? В тексте оснований нет.
На первый взгляд описание БАР, больше к БАР I.
Возможно, что при пристальном изучении выпывет ШАР, но в тексте серьезных намеков в эту сторону нет.
Я не смогу научить вас лечить БАР в три строчки, слишком много ньюансов, но нескольк омоментов, которые могут оказаться полезными:
потенциально депрессогенные антипсихотики — как можно короче, снять остроту они хороши, но уже через неделю или две начинается «баланс» и риски могут превышать выгоды. Атипики, в первую очередь в контексте этом следует вспомнить оланзапин, кветиапин.
Нормотимики. Манийный эпизод чинить без вальпроатов или леветирацетама — не знаю, сложно.
Возможно в качестве базисной терапии следует рассмотреть литий.
Да, риски инверсии на АД есть, потому НТ и составляет базу. Но обычно с манией разобраться особых проблем нет, если есть «доступ к телу» — например, агресссивно вальпроаты, до 1800 в сутки и оланзапин, и литий в фоне разворачиваем (медленный он). Ну, вот как-то так. Хотя, ищите хорошего врача на месте, который что-то соображает в аффективке, в БАР.

Нужно мнение специалистов

Sun, 20 Apr 2014 23:21:03 +0400

Добрый день!
У моего брата психическое расстройство и я хочу услышать мнения специалистов. Просьба к моедраторам - если не в тот раздел, то пожалуйста перенесите.

Немного о себе - у меня высшее медицинское образование, но в психиатрии не работал и опыта, соответственно, нет. К тому же сейчас работаю в далекой от медицины области.
У брата тоже высшее мед. образование. Он провизор, диплом с отличием. Сейчас ему 25 лет.
История с ним началась два года назад, летом после окончания обучения. Они в конце августа поехали с друзьями отдыхать на три дня, оттуда он вернулся в неадекватном состоянии. Была агрессивная мания, спал в сутки по 1-2 часа, выяснял отношения с друзьями. Похоже, что был онейроид. Ночью ходил голый по дому с иконой, все время рвался куда то поехать. Говорил что на отдыхе подружился и общается с какими то “серьезными” пацанами. Меня на тот момент в городе не было. На следующее утро его повезли в ПНД, ему казалось, что он их сопровождает несколько машин сопровождения, что специально для них открывают “зеленую волну”. По дороге попросил заехать в церковь. В общем его положили в отделение острых психозов. Лечили аминазином, галоперидолом 15 мг/сут, азалептин 75 мг/сут, коректор циклодол 6 мг/сут. Из острого состояния вывели. К тому моменту вернулся я. Так как выяснилось, что на отдыхе они очень много выпивали, врач поставил ему диагноз патологическое опьянение. Инструментальные обследования патологий не выявили. В итоге в больнице он пролежал около месяца, его выписали на амбулаторное лечение. Он продолжил принимать галоперидол 15 мг/сут, циклодол 6 мг/сут, азалептин 75 мг сут. Постепенно дозировки начали снижать. В течении месяца снизили до галоперидол 5 мг сут, азалептин 25 мг сут. К тому моменту у брата развилась тревожная депрессия и врач назначил ему клоназепам 1 мг сут и Пароксетин 20 мг сут. На второй день у него началась мания. Клоназепам и пароксетин ему отменили. Вернули дозировки до начального уровня плюс дополнительно купировали аминазином. Врач сказал что приступ был из-за клоназепама, что подтверждает патологическое опьянение.
Галоперидол, азалептин и циклодол он принимал еще около 2 месяцев с постепенным снижением доз. Затем галоперидол он заменил более мягким, по его словам, препаратом - рисперидоном 2 мг/сут, оставил азалептин 25 мг/сут. По этой схеме он лечился около 2 недель, затем в течении 2-3 недель дозировки постепенно снизили. Всего препараты он принимал 4 месяца. Тогда мы строго выполняли указания врача. После того как отменили препараты, врач с нами попрощался. Про депрессию сказал, что это на фоне приема нейролептиков, что постепенно пройдет, в лечении не нуждается.
Депрессия была тревожной, апатичной. Продлилась около полугода. Потом брат нашел работу, начал потихоньку работать, стал как и прежде, дефектов не было. Ремиссия продлилась месяцев пять. К тому моменту он начал встречаться с девушкой. Затем состояние началось понемногу ухудшаться: стал более общительным и раскрепощенным, стал чаще встречаться с друзьями, больше общаться в соц. сетях, стал чуть более вспыльчивым, стал больше работать, меньше уставать. Меня это насторожило, но тогда я это свазал с тем, что он влюбился. Оговорюсь - у меня с братом доверительные отношения, он мне многое рассказывает, делится переживаниями, советуется и т.д.
Затем он начал покупать иконы и прочую религиозную атрибутику, начал читать библию. На мои вопросы что это с ним, он отвечал, что давно хотел приблизится к богу, что хочет жить правильно. Отвечал адекватно, поведение было адекватным. Меня это опять же насторожило, но как бы ничего плохого я не увидел. Окончательно меня убедило позвонить врачу, когда он на ровном месте нагрубил мне. Врач тогда только вышел в отпуск, спросил что с ним, я описал. Он сказал что выйдет через месяц, тогда посмотрит. Ну и по разговору я понял, что это он не видит оснований для лечения. Состояние у брата продолжило ухудшаться, где то через неделю он начал спать по 3-4 часа в сутки, начал усиленно молиться, жечь церковные свечи, костры в огороде. Как потом выяснилось - так он боролся с демонами. Считал себя чуть ли не миссией, считал что за ним следят спец. службы. В тот момент я решил, что поздно ничего не делать. В ПНД госпитализировать и попадать к другому врачу не хотелось. Так как я все таки врач и к тому времени я уже прочитал много спец. литературы я решил сам назначить ему лечение. Решил обойтись моно терапией. Назначил рисперидон 4 мг/сут, через неделю поднял до 6 мг/сут. Работоспособность он сохранил, работу не бросил. Осознание к нему пришло где то недели через полторы. Осталась гипоманиакальность, которая постепенно шла на спад. Так он лечился четыре недели, потом мы поехали на прием к врачу. Он все выслушал, сказал, что рисперидон его сейчас не возмет, назначил галоперидол 10 мг сут, азалептин 50 мг сут, циклодол 2 мг сут, карбамазепин 400 мг сут. Тогда мне это не понравилось, потому что рисперидон его “брал”. Но тем не менее, решил не спорить. Выполнили предписания врача, поменяли нейролептики. По этой схеме лечились недели три, начала развиваться депрессия. Врач снизил дозировку галоперидола до 3 мг сут, азалептина до 25 мг сут, отменил карбамазепин. Дополнительно назначил амитриптилин 25 мг сут. Так принимали одну неделю. Депрессия продолжила развиваться. Затем он заменил галоперидол на “мягкий” рисперидон 4 мг/сут. Сообщил мне, что у него все таки не патологическое опьянение. Что его бы положить в больницу. Он попробует прервать патологический процесс большими дозами нейролептиков. Это было недели три назад. С тех пор к нему мы не ходили. Т.к. у меня полностью пропало к нему доверие. Схемы лечения у него какие-то карательные. До последнего упирался в свое паталогическое опьянение. Хотя даже первый эпизод не особы был похож. В фармакологии, на мой взгляд, разбирается плохо. Думал над тем, чтобы обратиться к другому врачу. Проблема в том, что ПНД у нас в городе один, врачи естественно друг друга знают и изначально объективности не будет.
Пока откорректировал препараты по своему мнению. Сейчас он принимает рисперидон 1 мг/сут. Амитриптилин убрал, так как за три недели толку от него не какого, только появилась тревога и беспокойство, начал пропадать сон. Вернул карбамезепин 400 мг сут/сут. Азалептин оставил 25 мг на ночь.
Сейчас сон восстановился, тревога прошла. Депрессия осталась. Сейчас в общем плохое настроение, апатия, безразличие, ощущение безперспективности, вялость, повышенная утомляемость. Думаю над тем, чтобы полностью убрать рисперидон. Из НЛ оставить только азалептин на ночь.
Есть подозрение, что на него рисперидон действует очень депрессогенно.