Длительность приема бензодиазепинов

На одном западном форуме наткнулся на интересный топик, американские больные обсуждают длительность приема бензо.
Многие принимают ксанакс или клонозепам десятки лет, а FredPotter(ник) принимает бензо 42 года, из них ксанакс 12 лет. У многих доза лекарства постоянная, в пределах 2 мг. Вместе с тем повсеместно рекомендуется не принимать транквилизаторы более 2 недель. Американцам важнее качество жизни, если ксанакс помогает, то они сидят на нем до упора. Может быть компания против транквилизаторов инициирована производителями дорогих антидепрессантов, а опасения относительно длительного приема бензо сильно преувеличены? Очень часто встречаются в наших форумах люди, которые любой ценой пытаются “слезть” с транквилизаторов. Безусловно, если антидепрессанты помогают, то лучше использовать их, но они не всегда эффективны.

Я за свою жизнь видел десятка два серьезно подсевших на бензодиазепины людей.
Затрудняюсь назвать колличество пациентов, которым эти лекарства назначил.
Думаю, число будет довольно большим.
Не надо превращать борьбу с лекарствами в самоцель - лекарства созданы для того, что б человеку стало от них лучше, а не для того, что б с ними воевать.
Когда бабушка восьмидесяти лет спрашивает меня, не наркотик ли я ей даю - то мне так и представляется эта бабуля, лихо засаживающая через пару-тройку лет внутривенно оппиат - а первым шагом в “большую наркоманию” для старушки была моя невинная таблетка оксазепама.
Что ж она ,бедная, так и не будет спать боясь “привыкания” которое больше гипотетическое, чем реальное?
Антидепрессанты , к сожалению, не могут заменить бензодиазепиновую группу полностью - как-то была статья к десятилетию использования серотонинергических препаратов.
А коротко - если очень надо - то принимайте, только не превышайте дозу.

Абсолютно с Вами согласен уважаемый доктор barzilai. Многие практикующие психиатры, настоящие специалисты, назначают транквилизаторы если для этого есть показания. Вот только не понятно, кто и с какой целью проводит борьбу с бензодиазепинами? Тем самым у многих пациентов формируются серьезные опасения касательно приема этой группы лекарств. Тем не менее имеется большое количество сообщений от людей, которые длительно, десятки лет принимают бензо и при этом чувствуют себя неплохо.
По настоящему вредные препараты либо не допускаются к использованию, либо снимаются с производства. Антидепрессанты также не столь безобидны, к примеру с паксила многие тяжело сходят. Но бензо являются тупиковым направлением? Многие годы не ведется разработка новых препаратов группы бензодиазепинов, последним был ксанакс.
Не уготована бензо участь барбитуратов?

Тоже самое со снотворными. Z -группа оказалась небезопасной.
И приходится мудрить с тем что есть. А про бензо писали так же задолго до появления серотониновых антидепрессантов.
Я как-то , в 80-х читал очень интересный обзор литературы по западной психиатрии 70-х, и там писали, что В Америке тратят 5 миллиардов долларов в год на бензодиазепины.
Вроде, они не , американцы, не дурее получились всех прочих людей.
Мне же просто надоело как попугаю минимум по пять раз в день объяснять одно и то же про бензо.
Но их дурная слав(незаслуженная, в общем -то), перкинулась на все наши препараты - боятся уже всего.

Z -группа оказалась небезопасной.

Это какие препараты?

Зольпидем,зопиклон -так кажется,их “международное” имя.

*в шоке* а чем они небезопасны??..

Присоединяюсь к вопросу. Чем опасен зопиклон? Вы меня напугали!!! Развитием зависимости что ли?

Тоже самое со снотворными. Z -группа оказалась небезопасной. И приходится мудрить с тем что есть.

barzilai, так почему зопиклон и золпидем небезопасны??? Гуглила в рунете, английском нете - ничего не могу найти, чтобы указывало на небезопасноть этих препаратов. Нашла упоминание, что зависимость от зопиклона формируется дольше, чем от бензо. Но синдром отмены протекает более тяжело, если зависимость таки появилась.. Еще нашла упоминание, что у некоторых бывает сильное двоение в глазах….
Если смиксовать зопиклон с гидазепамом получается очень мощный транк. Которым можно сбивать вегетативные кризы не хуже, чем клоном или альпразоламом.. У нас на Украине клоназепам, например, полностью недоступен (хотя довелось его попробовать как-то). А зопиклон (имован, соннат, сонован, сомнол) и гидазепам можно купить без рецепта, если постараться. Я с одним рецептом на 20 таблов зопиклона смогла купить 11 пачек в разных аптеках.
Не могу поверить, что зопиклон может быть небезопасным, если принимать его эпизодически, когда припрет.

Коллеги, такой случай…

Пациентке 69 лет. Диагноз: Алкоголизм, хронический бред ревности, отягощённый сосудистым заболеванием головного мозга. Впервые бредовые идеи появились 15 лет назад.
Про сосуды скорее высосано из пальца. Особых данных за это нет. Гипертонией не страдает. Вообще физически здорова и внешне выглядит лет на 55. В психическом плане каких либо значимых когнитивных нарушений не выявлено. Дай бог каждому так выглядить и соображать в её возрасте.

Последнне злоупотребление спитрным было в конце 2006 года. В начале 2007 года стала жить с детьми (до этого жила одна). Первое время требовала водку, устраивала скандалы по этому поводу, но месяца через два угомонилась. Месяца 3-4 жили хорошо, а затем вновь появились бредовые идеи. Всё это время никакие лекарства не принимала.

Хотел порекомендовать при выписке схему: Риссет 2 мг на ночь, фенозепам по 1 мг при плохом засыпании.

Есть ли риск развития синдрома зависимости от фенозепама в данном случае? Можно ли такой пациентке назначить фенозепам в виде корректора сна на длительный (неопределённый) срок?

Что думаете господа наркологи и психиатры?

Больше пишут про zolpidem - и не про нарастание дозы, а про то, что он может вызывать спутанность,нечто вроде хождения во сне и ночное обжорство.

Мне не кажется, что предложенное Вами - фенозепам 1 мг на ночь - может привести к привыканию - в смысле, нарастания дозы и злоупотреблению препаратом.Я не нашел, правда,какая half life у лекарства.
Вообще-то, я, может быть, попробовал бы дать ей тот же пипольфен, которым у нас широко пользуются - привыкания не вызывает, снотворный эффект хороший.

Когда появилась вся эта группа - по началу, как всегда, восторгу врачей не было придела.
Потом восторг поутих - как всегда.
В общем - в основном касается Zolpidem - особенно в пожилом возрасте я бы его не назначал.
Зопиклон - мягче, конечно, если принимать несистематически, и постараться минимально действующую дозу - то спокойного Вам сна. Только уж больно гадостный вкус от него - но тут уж роз без шипов не бывает.

Мне не кажется, что предложенное Вами - фенозепам 1 мг на ночь - может привести к привыканию - в смысле, нарастания дозы и злоупотреблению препаратом. Я не нашел, правда, какая half life у лекарства.

Точно никто не знает half life наиболее часо встречаются цифры 6-10-18 часов Короче - half life=Х.З.
Феназепам эксклюзивно обсасывали здесь .
Слабо представляю как маловероятная зависимость выльется в проблему для данной пациентки, гораздо скорее проблемой станет то, что феназепам не будет сразу или со временем давать достаточного снотворного эффекта.

Можно ли такой пациентке назначить фенозепам в виде корректора сна на длительный (неопределённый) срок?

Нигде не прозвучал характер инсомнии. Как жалуется на сон сама больная? Общая длительность ночного сна, частота ночных пробуждений? Что значит «при плохом засыпании?» Думаю, что алкогольную инсомнию можно исключить (по анамнезу большой срок трезвости).

Как жалуется на сон сама больная?

Так и говорит что плохо засыпает. Спит крепко. Качество сна хорошее. Возможно это связано с больничной обстановкой.
Сейчас эта схема работает, но есть ли у таких пациентов вероятность развития синдрома зависимости?

Вообще я считаю что вероятность этого минимальна. Но мне настоятельно советовали заменить фенозепам. Пожав плечами предложил небольшие дозы азалептина, ну мг. так 25.

К моему удивлению “азалептин тоже вызывает зависимость”. После этого уже ничего не мог предложить: мне рекомендовали попробовать скорректировать проблему со сном аминазином.

Вообще я планировал выписать данную пациентку на Сероквеле, и планировал в ближайшее время её на него перевести (думаю для поддержания состояния хватит и 200 мг на ночь: не будет проблем со сном, будет сдерживать аффективные колебания, думаю 200 мг достаточно). Но меня настоятельно попросили пересмотреть эти планы так как “а как же они будут его покупать, он же дорогой”.

Так вот, у таких “вялых алкоголиков” действительно применение транквилизаторов связано с риском зависимости?

Но мне настоятельно советовали заменить фенозепам.

Закон «О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании»
Статья 21. Независимость врача-психиатра при оказании психиатрической помощи При оказании психиатрической помощи врач-психиатр независим в своих решениях и руководствуется только медицинскими показаниями, врачебным долгом и законом. Врач-психиатр, мнение которого не совпадает с решением врачебной комиссии, вправе дать свое заключение, которое приобщается к медицинской документации.