https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/5109-betta-blokatory-vs-blokatory-ca2-kanalov-l-tipa/Recent content in Бетта-блокаторы VS блокаторы Ca2+ каналов L-типа on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUWed, 25 Dec 2013 20:18:22 +0400Wed, 25 Dec 2013 20:18:22 +0400<blockquote> <p>Та же почти ситуация</p> </blockquote> <p>Тревога есть или эти кризы гипертонические на ровном месте?</p>Tue, 24 Dec 2013 05:08:07 +0400<p>Та же почти ситуация. С малых лет давление 150/100 и пульс в покое 90-100. Много обследований прошел. Проверил наверно всё. Несколько раз лежал в больницах. Сейчас мне 32 года. Выход для меня только один бето-блокатор Эгилог 2,5мг утро/вечер. Все приходит в норму. Врачи ставят &ldquo;диагноз&rdquo; ВСД (вегето-сосудистая дистония). С весом у меня наоборот, был худой, сейчас наоборот полный.</p>Mon, 09 Dec 2013 17:58:28 +0400<blockquote> <p>Какая цель длительного употребления б-блокеров/антагонистов кальция?<br> Ваша теория &ldquo;реакция сердца на стресс/адреналин&rdquo; ?</p> </blockquote> <p>Цель - хотя бы частичное снятие симптомов &ldquo;[нор]адреналиновой интоксикации&rdquo;. Сердцебиение (даже при нормальной ЧСС) и повышение АД - это ненормально, как и чрезмерная реакция вегето-сосудистой системы на стресс. Снова встает вопрос, что первично, тревога? Или она является лишь следствием хронической &ldquo;адреналиновой интоксикации&rdquo;. А за этим подтянулась и депрессия/психическая анестезия (нарушение мозгового кровообращения как минимум) как защитная реакция на хронический стресс.</p>Fri, 06 Dec 2013 14:31:52 +0400<p>Дмитрий</p> <blockquote> <p>Перестройка рецепторных связей.</p> </blockquote> <p>Да, точно. Поэтому сроки могут быть большими.</p>Fri, 06 Dec 2013 12:14:25 +0400<p>Какая цель длительного употребления б-блокеров/антагонистов кальция?<br> Ваша теория &ldquo;реакция сердца на стресс/адреналин&rdquo; ?</p>Thu, 05 Dec 2013 20:55:24 +0400<blockquote> <p>Перестройка рецепторных связей.</p> </blockquote> <p>За 10 месяцев может вырасти новый мозг :) Или более информативно - за 9 месяцев из слияния двух половых клеток получается целый человек :)</p> <p>Изначально производители препаратов указывали сроки в 2-3-4 недели. Затем сроки в <del>псевдо</del>научных кругах возросли до 3-4 месяцев. Теперь говорим уже о сроке в 10 месяцев. Что же будет дальше? Будем рассуждать, что чтобы препарат заработал нужно подождать несколько лет&hellip;</p>Thu, 05 Dec 2013 20:36:54 +0400<p>Перестройка рецепторных связей.</p>Thu, 05 Dec 2013 19:54:54 +0400<blockquote> <p>Для блокаторов кальцевых каналов 10 месяцев это не срок, их эффект может несколько лет развиваться.</p> </blockquote> <p>Ну а какое-то разумное объяснение этому эффекту есть? Что такого происходит целый год в ЦНС под воздействием верапамила, что на выходе имеем положительную динамику? Эх&hellip;</p>Thu, 05 Dec 2013 19:51:14 +0400<blockquote> <p>Тогда ещё кросс здесь про диеты вещал,я смеялся над ним.<br> Короче я начал эксперименты над собой диетами и препаратами.<br> Пришёл к тому ,что три дня в неделю я не ем мясо,животные продукты,<br> не ем вообще сахар,глютен,казеин .В этом режиме давление,тревога не мучает.</p> </blockquote> <p>Ну вот, сожгли Кросса на костре, а ведь было и рациональное зерно в его высказываниях :)<br> Я подозревал и раньше, что причина может быть в употребляемых продуктах, но однозначно определиться здесь я не могу. Если бы у меня был личный повар, я бы отказался вообще от мяса, это не проблема, я и так уверен, что мясо - это не естественная пища для человека. Глютен подозревал. Раньше приступы сердцебиения очень часто были именно после тяжелой еды. Даже сырный (тираминовый?) синдром подозревал :) Вряд ли ответ будет найден. Вы описываете ортостатическую гипотензию с рефлекторной тахикардией и последующим безконтрольным повышением давления. У меня это немного не так и не так сильно выражено по цифрам. У меня больше реакция на стресс, хотя сейчас после отмены бетта-блокаторов и физическая нагрузка может спровоцировать.</p>Thu, 05 Dec 2013 19:47:12 +0400<blockquote> <p>То есть вы считаете, что верапамил (как нормотимик) начал работать через 10 месяцев? Может все же есть какое-то другое объяснение?</p> </blockquote> <p>Я до апреля пил литий, а до осени и его не пил. Из лекарств была Лирика только и снотворные около 75 мг дозы кетилепта.<br> Собственно, в октябре у меня депрессия приближалась к полному параличу, ибо я вообще рисковал заработать пролежни лежа круглые сутки.<br> На фоне безысходности добавил флуоксетин, и через две недели все пошло по маслу.<br> Для блокаторов кальцевых каналов 10 месяцев это не срок, их эффект может несколько лет развиваться.</p>Thu, 05 Dec 2013 19:43:14 +0400<p>Нормитимики долго разворачивают свой эффект, порой много месяцев. Это вполне обычная тема.</p>Thu, 05 Dec 2013 19:41:38 +0400<blockquote> <p>Я начал пить в январе, в июне АДы еще выбрасывали в смешанку, а вот в октябре АД ВНЕЗАПНО стали работать ПРАВИЛЬНО, никакой смешанки - все тип-топ.</p> </blockquote> <p>То есть вы считаете, что верапамил (как нормотимик) начал работать через 10 месяцев? Может все же есть какое-то другое объяснение?</p>Thu, 05 Dec 2013 19:35:17 +0400<p>Тебе диета нужна.Я два года из-за сердцебиения и давления даже с кровати встать мог с трудом,вставал только туалет.За лекарствами не ходил в диспансер,по телефону врачу говорил ,что всё нормально,препараты не нужны,они приезжали,я им не открывал.<br> Когда я переходил из положения лёжа в положение сидя на кровати или стоя,возникало сильнейшее сердцебиение ,повышение АД до 200/100,я чувствовал как надпочечники в животе выдают адреналин.Думал что это феохромацитома.В таком состоянии начал обследоваться,метанефрины и норметанефрин мочи в норме,кортизол в норме,адреналин в норме,норадреналин и дофамин нормальные.МРТ надпочечников с контрастом дважды в норме,МРТ мозга и шеи на отлично.Общий анализ и биохимия хорошие.щитовидка узи и гормоны на тот момент в норме.<br> Вот лежал я на кровате,даже родные не знали, что всё так плохо.<br> Тогда ещё кросс здесь про диеты вещал,я смеялся над ним.<br> Короче я начал эксперименты над собой диетами и препаратами.<br> Пришёл к тому ,что три дня в неделю я не ем мясо,животные продукты,<br> не ем вообще сахар,глютен,казеин .В этом режиме давление,тревога не мучает.</p>Thu, 05 Dec 2013 19:15:43 +0400<p>Блокаторы кальцевых каналов имеют одну точную точки приложение в психиатрии - быстрые циклы.<br> Я начал пить в январе, в июне АДы еще выбрасывали в смешанку, а вот в октябре АД ВНЕЗАПНО стали работать ПРАВИЛЬНО, никакой смешанки - все тип-топ.<br> Планирую пить верепамил неопределенно долгий срок, в принципе его можно пить хоть до конца жизни.</p>Thu, 05 Dec 2013 18:54:05 +0400<p>Придерживаюсь убеждения, что надежно вылечить аффект(+тревожность-возбудимость), не затронув при этом когнитивной системы, либидо и целостности восприятия сегодняшними лекарственными препаратами невозможно. Ремиссия постоянно ускользает как кусок мыла, идет нескончаемый перебор лекарственных препаратов и их дозировок, безрезультатный в конечном итоге. Короткое резюме - я пришел к выводу, что вылечить душу материей сегодня невозможно, так как, вероятнее всего, проблема лежит в иной плоскости, нематериальной.</p> <p>Посему на ближайший период времени, задача упростилась - снизить влияние адреналина на вегето-сосудистую систему, проявляющееся в виде субъективного восприятия усиления силы и частоты сердечного удара и повышения давления как следствия. Такая реакция порождает замкнутый круг, так как психика негативно воспринимает такую ситуацию на периферии (появляется еще большая возбужденность-&gt;тревога), что еще больше усиливает (по-видимому) гормональные выбросы (адреналина).</p>