Доза нейролептиков при беременности · страница 9

Как вариант - Финляндия и прочие соседи, рядом, но дорого. Да и там - не ясно что …

просто вам советуют кветиапин или 1) более легкие больные, у которых не было никогда голосов 2) больные, которые запудрили самим себе мозги идеей псевдопрогресса. дело в том, что даже самому безграмотному психиатру понятно, что кветиапин слабее галоперидола. я в свое время допустил такую же ошибку, когда пытался лечить голоса абилифаем.

Amigo пишет:
Как вариант - Финляндия и прочие соседи, рядом, но дорого. Да и там - не ясно что …

Финляндия - не вариант.
Там рыба хорошая, а не психиатры.

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Marina-Mar, дам Вам совет, в теме много неадекватного прозвучало. К сожалению, в силу отсталости нашей медицины, нашего медицинского образования(в том числе последипломного), даже среди врачей слишком много откровенных неучей(часто тех, кто просто “застрял” в прошлом, чьи знания и подходы отстают от актуальной науки на несколько десятилетий). Увы. Фильтруйте.

Dmitriy, я начала сомневаться на что все-таки делать упор на галапередол или на сероквель. Дело в том, что только галапередол снимает у меня голоса. Я убавила до 2 мг гала и смогла продержаться только неделю - появились голоса. Опять пришлось гала поднять до 10 мг. Все нормализовалось. Вот сижу и думаю, может, все-таки уменьшать сероквель…

Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр, которая многим помогла. И она написала о своем опыте ведения больных с беременностью. Опыт удачный. Тогда какие тут еще могут быть сомнения, если Вам помогает галоперидол?
Все индивидуально. Я знаю больных, которые давно болеют, но и работают. И которые перепробовали все НЛ, а в итоге остановились на галоперидоле, так как для них конкретно он оказался лучше.
Кроме Кременицкой, у всех остальных советчиков, включая Дмитрия, нет опыта ведения беременных больных.

чьи знания и подходы отстают от актуальной науки на несколько десятилетий

Иногда смотрю Вашу тему “Долгие метания….”.
Вы имеете в виду это, написав об актуальной науке, или что-то другое?

Anima пишет:
Иногда смотрю Вашу тему “Долгие метания….”.
Вы имеете в виду это, написав об актуальной науке, или что-то другое?

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

В “моей теме” я вряд ли когда-нибудь забеременею. Это Вы какую-то ерунду написали. Я понимаю что это сарказм, но он у Вас получился какой-то не смешной.

Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр

Последнее словосочетание из 2 слов в процитированом тексте вызывает большие сомнения.

что даже самому безграмотному психиатру понятно, что кветиапин слабее галоперидола

Вот именно что безграмотному. Исследования показывают лучшие прогнозы для кветиапина, чем для галоперидола, как в лечении продуктивной, так и негативной симптоматики. Сами в пабмеде поищите или Вас носом ткнуть?

На самом деле галоперидол лишь БЫСТРЕЕ кветиапина, поэтому и происходит подмена понятий. Часто не дав кветиапину раскрыться(малый срок, недостаточная доза), психиатры-олдскульщики накатывают что-то типа гала и получая эффект за считанные дни они утверждаются в этой изначально ложной мысли о якобы “большей силе” галоперидола.

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

Это наука. Обзоры и мета-анализы, всевозможные описания и сведения. А практика - это не пабмед, это точно не наука, и, как один врач написал, иногда это искусство. Мне представляется, он специально так написал, чтобы строгий научный поиск противопоставить интуиции и практическому опыту.
Вы разницы не видите?
Вы сами в своей жизни можете сколько угодно экспериментировать на себе, это Ваше законное право. Например, принимать одновременно 25 препаратов.
А врач, даже регулярно читающий пабмед, не может их выписывать пациенту в таком количестве, ни в нашей стране, ни в США, не говоря уж о соседней Финляндии. Просто потому, что это практика, а не наука.

Вы, будучи больным, можете писать только о своем опыте, ибо иного опыта у Вас просто нет. У врача есть. У любого.

Последнее словосочетание из 2 слов в процитированом тексте вызывает большие сомнения.

Примите мои соболезнования.

недостаточная доза

я еще раз абилифай приведу в пример. мне психиатр прямо сказал, что абилифай от голосов не помогает. я ему не поверил и полез в интернет. нашел какие-то статьи, что якобы помогает, но только в дозировке в 3 раза превышающей максимальную, рекомендованную производителем.

вы ответственности не несете, когда рекомендуете заменить 400 кветиапина на 600 и отказаться таким образом от галоперидола. вот только будет ли эффект от этого. может быть вы просто зафантазировались?

аминазиновый эквивалент - зарубежная идея, насколько я понимаю. может быть нужно говорить не об индексе силы нейролептика, а о том что галоперидол затрагивает области мозга, которые абилифай или кветиапин не затрагивают? судя по рекомендациям для ТкМС, это речевой центр при голосах.

Marina-Mar пишет:

DoctorGor пишет:
Лучше галоперидол оставить и/или увеличить, а сероквель убрать и/или уменьшить. Литературы много, но успокаивающе-однозначных выводов не найдёте нигде. Не экспериментируйте, галоперидол более проверенный препарат.

DoctorGor, я в сомнениях что оставлять галапередол или сероквель. Галапередол однозначно у меня убирает голоса. Следовательно, я без него просто не могу. Но тут столько всего хвалебного сказали в сторону сероквеля. Поэтому у меня сомнения.

Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться. Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. Просто у большинства галоперидол вызывает такие побочки, которые несовместимы с нормальным существованием в обществе и вообще с нормальной жизнью. Если у Вас не так, то чего еще желать-то. Если же пробемы с побочками существенны, то нужно попробовать подобрать другое лекарство, но не сероквель, конечно.

У автора есть резистентность, чтобы пихать типики? Были высокие дозы кветиапина или других более агрессивных атипиков? Отдает идиотизмом, не, серьезно. Если совки думают, что типики это золотой стандарт, хотя это было актуально лет 30 назад, то извините, я очень сомневаюсь в проф. пригодности таких врачей.

более агрессивных атипиков

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

Вообще-то, тот же Зелдокс и Зипрекса не так сильно пролактин загоняют, и переносятся намного лучше. А Солиан и Рисполепт вообще по сути не атипики.

Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться.

+1
Какой смысл советоваться с психически больными мужчинами, что Вам лучше подойдет, чтобы забеременеть и выносить ребенка.

eternityname пишет:

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

Вообще-то, тот же Зелдокс и Зипрекса не так сильно пролактин загоняют, и переносятся намного лучше. А Солиан и Рисполепт вообще по сути не атипики.

Зелдокс вообще-то тоже не особо помогает при голосах, я читала много про этот препарат. Зипрекса - да, вариант, но с ней другие проблемы - неконтролируемый набор массы тела и повышенный риск инфаркта и инсульта из-за повышения уровня триглицеридов в крови. Галоперидол таких побочек не дает.

Наше дело предоставить информацию, конечно это личное право каждого выбирать чему и кому доверять.

Кто хочет верит допустим в гомеопатию или какую-нибудь экстрасенсорику и ей доверяет и ей лечится и будет лечиться, пока она не запрещена законом.

А кто-то верит и ещё тысячу лет будет верить в чудодейственные свойства галоперидола при всех случаях жизни, который год от года становится всё более и более “проверенным временем”.

Галоперидол таких побочек не дает.

Зато даёт кучу других побочек, более грозных и зачастую необратимых. Не все эти побочки заметны сразу, часть приходят только со временем… через месяцы и годы.

Плюс тут есть ещё такой момент, пациентке хватает 10-15 мг гала В СВЯЗКЕ с кветиапином(400)…. если как рекомендуют некоторые неучи совсем убрать кветиапин как “балласт”, то почти наверняка дозу гала придётся увеличивать. А там вопросы переносимости могут встать уже иным ракурсом(даже краткосрочные, не говоря уже о долгосрочных).

Amigo пишет:
Marina-Mar - даже не знаю, чем вам помочь. Мы земляки, вы то же из Питера ….
Кроме как если реального врача - но у меня в знакомых только психотерапевты, они психофармакологию мало знают,врачи, но типа психологов
Остальных психиатров в Питере - только шапочно т.е. как они работают - не знаю, к сожалению ….

Amigo, спасибо за беспокойство)) Но у меня есть опытный врач, у которого я лечусь. В принципе, я ей доверяю. Просто я пришла на форум с вопросом о дозе, и не ожидала, что тема выйдет за эти границы, а именно за выбор между галапередолом и сероквелем. Теперь, конечно, стало важно, кто что скажет..