Доза нейролептиков при беременности · страница 5

watchinglife пишет:
Я думаю не стоит отчаиваться если не удастся забеременеть, так как есть выход и из такой ситуации. Я читал как то на женских форумах(случайно занесло) что многим мамам которым уже много лет от 40 до 50 а то и больше, а так остальным тем кто не мог забеременеть помогал препарат Овариамин. Очень сильно хвалили. Однако не знаю как с безопасностью так как этот препарат что-то на вроде Церебролизина, но из яичников а не мозга животных, при этом он не проходил никаких гос проверок и он не очищен как Кортексин. То есть возможен риск прионовых инфекций, так что рекомендовал бы в самом крайнем случае. Недавно родственная им компания начала выпуск препарата из яичников но с лучшей очисткой как у Кортексина(по их словам), то есть без примесей частей белков и прочего мусора. Называется этот препарат Жендолутен, по идее это намного лучше и безопаснее. Так что если что то выход есть и забеременеть можно в возрасте и старше.

watchinglife,
спасибо за информацию!!! Такие интересные препараты. Я о таких никогда не слышала… Главное, что действуют, и гинекологи советуют. На форумах довольные будущие мамочки. Очень интересная информация! Я читала только об отличных откликах о шалфее. Он помогает созревать новым яйцеклеткам, так как в нем большое количество эстрогенов.

Неумная хочет забеременеть на НЛ и её окружили ответами, в то время как у других по 0-1, круто!

Dmitriy_spb пишет:
Я думаю, что вам добавили гал не дав кветиапину нормально раскрыться и не доростив до показанной Вам дозы.
Другими словами, Ваш врач сделал совершенно неграмотный ход, когда надо было продолжать растить кветиапин, он влепил второй антипсихотик(да ещё и типичный).

Я поняла, что кветиапин нужно было растить… Теперь бы врачу это объяснить…Ей я доверяю, так как она меня с легкостью из первого психоза вывела - галопередолом. Может, решила, что не успеет сероквель подействовать, раз он медленный препарат… Остается только догадываться.

Но сейчас то спешки нет и можно продолжить растить сероквель, постепенно пытаясь уйти от гала. Если совсем без гала не получится - то пусть он будет в наиминимальнейшей дозе из возможных.

Ориентировочно вы должны увеличить сероквель до 600-800 мг/сут. Возможно и больше.

Dmitriy_spb пишет:
В 99% случаев больше 1 нейролептика одновременно вообще не стоит назначать. И без беременности. Я думаю, что вам добавили гал не дав кветиапину нормально раскрыться и не доростив до показанной Вам дозы.

Не удержусь совершу самое страшное преступление, процитирую википедию:

По данным исследований, приём нейролептиков ассоциируется с более высоким, чем в популяции, уровнем смертности, причём зависимость между числом принимаемых нейролептиков и смертностью статистически достоверна (при политерапии риск преждевременной смертности увеличивается). Приём антипсихотиков приводит к сердечно-сосудистым и лёгочным нарушениям, что по крайней мере отчасти объясняет повышенный риск смертности.[180]

Marina-Mar
спасибо за информацию!!! Такие интересные препараты. Я о таких никогда не слышала… Главное, что действуют, и гинекологи советуют. На форумах довольные будущие мамочки. Очень интересная информация! Я читала только об отличных откликах о шалфее. Он помогает созревать новым яйцеклеткам, так как в нем большое количество эстрогенов.

Злоупотреблять такими препаратами еще нельзя и по причинам того что они угнетают иммунитет, правда все можно восстановить используя пептиды тимуса. Но сам по себе высокий иммунитет так же ухудшает шансы забеременеть.. Поэтому не желательно так же злоупотреблять и иммуномодуляторами, лучше на этот период вообще от них отказаться. Обычные безопасные действенные дозы таких препаратов вроде Жендолутена 1 капсула в день, десять дней подряд, а не так как указывает производитель.

Dmitriy_spb пишет:
Но сейчас то спешки нет и можно продолжить растить сероквель, постепенно пытаясь уйти от гала. Если совсем без гала не получится - то пусть он будет в наиминимальнейшей дозе из возможных.

Ориентировочно вы должны увеличить сероквель до 600-800 мг/сут. Возможно и больше.

Теперь, действительно спешки нет… Надо будет предложить своему врачу такую схему. Вы меня убедили!

watchinglife пишет:
Злоупотреблять такими препаратами еще нельзя и по причинам того что они угнетают иммунитет, правда все можно восстановить используя пептиды тимуса. Но сам по себе высокий иммунитет так же ухудшает шансы забеременеть.. Поэтому не желательно так же злоупотреблять и иммуномодуляторами, лучше на этот период вообще от них отказаться.

Тяжело, конечно, все приходиться учитывать. Шаг вправа, шаг влево расстрел))

Marina-Mar пишет:
Тяжело, конечно, все приходиться учитывать. Шаг вправа, шаг влево расстрел))

Я этот пост сверху подправил, указал самые-самые выверенные дозы из личного и не только опыта. Можно и чуть большее количество дней но не капсул, а вообще не желательно, лучше повторить весь курс через время чем превышать дозировки и длину курса.

В моей практике НЛ у беременных так же не вызывал никаких проблем, что согласуется и с исследованиями по теме. Есть мнение, что любые препараты опасны для плода, это, естественно не так, не все проникает через плацентарный барьер вообще или в не в микроскопических концентрациях, не все имеет субстрат в эмбрионе и плоде, не все токсично, т.е. обычно не токсично.

Коллеги в шоке как-то комментировали мою категорическую рекомендацию не прерывать грудное вскармливание на оланзапине. На вопрос: а с фига ли? никто не мог дать внятного ответа. Просто потому что, мало ли что. А ковырять это самое мало ли некогда, тогда как известно как именно проникает оланзапин в молоко и какие концентрации могут быть у ребенка — никаких, на грани технических возможностей детекции в условиях специализированных исследовательских лабораторий.

Если говорить о классических НЛ в антипсихотических дозах, то, да, они несут четкие риски, но какие именно и насколько выраженные и в отношении чего? Одно дело риск подскользнуться, и совсем другое дело риск сломать шею. Из реальных — ЭПС у новорожденного, при том, что новорожденные и так имеют некоторые особенности неврологического толка. Риск ли это? Нет. Это просто нужно учесть, и встретив отнестись к этому адекватно. Вот и все. Пройдет быстро и бесследно. А вот несет ли риски отмена антипсихотика у матери? Нужно рассматривать в контексте, но если таковые риски имеются, то они обычно в тысячи раз превосходят любые самые краевые варианты рисков для плода. Я помню (с поправкой на то, что мой опыт не всеобъемлющий, но если и в нем таковых не один случай, то следует предполагать, что это весьма не редкость) несколько случаев психозов на поздних сроках, которые кончились печально для ребенка и для матери, я помню несколько случаев завершенных и незавершенных суицидов на поздних сроках и после родов, я помню один драматический случай убийства ребенка на пике галлюцинаторно-бредовых переживаний. Слава богу это все не мои пациенты, но, выводы то я делал. Если в период беременности нужны антипсихотики, то они нужны, прагматично и трезво применяем. Все разрешимо. Если есть возможность выбора — применяем атипики. Отмена любого препарата при беременности должна базироваться на строгом и явном доказательстве высокого риска, а не на гипотетике и догадках. Только факты.

Она ещё не беременна, а только планирует беременность.

Поэтому спектр разного рода допустимых манипуляций с препаратами более широкий, чем если бы беременность УЖЕ была.

watchinglife пишет:
Я этот пост сверху подправил, указал самые-самые выверенные дозы из личного и не только опыта. Можно и чуть большее количество дней но не капсул, а вообще не желательно, лучше повторить весь курс через время чем превышать дозировки и длину курса.

Спасибо! Учту на будущее!!

Dr.Admin пишет:

Помнится вы на форуме давали ссылки доказывающие отсутствие вреда от НЛ для плода, кроме риска сниженного веса у родившихся. Однако я встречал исследования показывающие что дети с низким весом при рождении, в последующем чаще болели и отставали в школе. Вероятно это все поправимо, при здоровом питании и здоровом образе жизни таких детей в последующем. Однако я думаю это уже повод задуматься и конечно все таки соотносить риски, если будущей маме уже много лет, а она еще не имеет детей, и есть ли у нее возможности временно не пить НЛ. То еcть может это и не вредно, но все же не учтешь. Только как вектор стремления для большего здоровья таких детей. Если будущей маме 20-30 то может пока что еще есть возможность попытаться завести детей без НЛ, в крайнем же случае рожать так.

Dr.Admin пишет:
А вот несет ли риски отмена антипсихотика у матери? Нужно рассматривать в контексте, но если таковые риски имеются, то они обычно в тысячи раз превосходят любые самые краевые варианты рисков для плода.

Я так рада, что вы считаете, что отмена у матери НЛ является большой угрозой, чем влияние таблеток на ребенка. Сужу по себе - я в моменты психоза неадекватна, подчинена голосам. Совершенно невменяемая личность… Страшно подумать, что я могу сделать в таком состояние во время беременности или после родов.. Поэтому я и мой супруг - мы за таблетки. Другое дело, что хотелось себя обезопасить информацией по дозировке этих таблеток. И услышать отклики по благополучной статистике.

На сероквеле благополучно рожали тысячи и тысячи рожениц во всём мире. Как и на галоперидоле.

Но конкретно для вашего здоровья предпочтительнее сначала попробовать монотерапию сероквелем в достаточных дозах(не менее 600, а лучше 800-900) и только потом(дав сероквелю срок раскрыться) в случае неудачи, думать о других антипсихотиках(и это, опять же, будет не гал, а другой атипик, например зипрекса).

Сейчас 2013 год. Типичные антипсихотики применять стоит только где-то там на 3-й линии или типа того… т.е. не в первую и не во вторую очередь.

Dmitriy_spb пишет:
На сероквеле благополучно рожали тысячи и тысячи рожениц во всём мире. Как и на галоперидоле.

Но конкретно для вашего здоровья предпочтительнее сначала попробовать монотерапию сероквелем в достаточных дозах(не менее 600, а лучше 800-900) и только потом думать о других антипсихотиках.

Да, я поняла, что мне лучше попробовать монотерапию сероквелем в указанных вами дозах. Я постараюсь донести это до своего врача.