Доза нейролептиков при беременности · страница 12

180 ответов144 113 просмотров

Re: Доза нейролептиков при беременности

#166

Dmitriy_spb пишет:

Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.

Вот за что за что, а за Кременицкую держаться не нужно. Она написала совковую пургу(устаревшие сведения), что кстати в том числе и Ромбек подтвердил.

Я у нее год наблюдаюсь. Ничего плохого сказать не могу, наоборот только хорошее.
Из ПНД я давно ушла, мне там не понравилось. А вот Кременицкая - отличный врач.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#167

Marina-Mar пишет:

Я не ожидала, что тема выйдет за рамки обсуждения и начнется сравнение галапередола с сероквилем. Теперь же я просто выслушиваю обе противоположные стороны. А принимать

Marina-Mar, вообще споры между сторонниками и противниками лечения типиками-атипиками вырастают здесь практически из любой темы и рискну предположить, что самые ярые противники галоперидола забудут про Вашу проблему и будут продолжать спорить на эту тему еще страниц сто.
Из своего небольшого опыта (болен сын, шизофрения) скажу, что мы пили кетилепт недолго и в небольшой дозе, наверное, он не “развернулся” и сменили препарат по другой причине. Может, когда нибудь вернемся снова. Но если бегло пробежаться по форуму, никак не могу понять, какая, же все таки минимальная антипсихотическая или средняя рабочая доза кетилепта при шизофрении. Такое впечатление, что она все время растет. Сначала это 300-400 мг, потом 600-800, в последних постах – до 1200 или даже 1500 мг.
А теперь простой расчет. 300 мг кетилепта стоят 3700 рублей . 3700 умножаем на 5 = 18500. В упаковке 60 таблеток, т.е. хватит на 2 месяца. В месяц – “всего” 9 250.
Сероквель – почти в 2 раза дороже.
Кушаем кетилепт 3 раза в день – на завтрак, обед и ужин. Т.е. вместо них.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#168

Сначала это 300-400 мг, потом 600-800, в последних постах – до 1200 или даже 1500 мг.

Мало ли что говорят, 300-400 это после психоза противрецидивно, для психозов доза все таки плавает в среднем 600-900.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#169

Плюс всё очень индивидуально, а у Марины вполне вероятно имеется резистентность. А значит и дозы для неё должны быть заметно выше средних для этого расстройства.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#170

Еще вариант, особенно, на первом триместре - это ЭСТ, которое безопаснее лекарств зачастую.
Вот тут, например, выводы о безопасности в первом триместре, да и последующих тоже.
http://doctorsonly.co.il/wp-content/uploads/2011/12/2011_1.1_2.pdf

Re: Доза нейролептиков при беременности

#171

pazienta пишет:
Есть еще книга такая для врачей, именно книга-пособие. Называется кажется.
Что вроде как и беременеть, и кормить на зипрексе можно…

Если есть любая безопасная возможность кормить грудью то нужно ей воспользоватся, так как до конца влияние отдельных компонентов женского молока на интеллект ребенка до cих пор не изучено.
Так предполагают что это связано и с холином который в нем содержится и с холестерином и с многими другими веществами. То что определили влияние жирных кислот DHA на IQ ребенка говорит о многом, но не обо всем. Кроме того кормление грудью может быть полезно и для мамы и для ребенка из за контакта с мамой и т. д. Но если нет такой возможности то и особенно страшного в этом тоже ничего нет.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#172

Psychol Med 2000 Jul;30(4):991.

Quetiapine (ICI 204,636, ‘Seroquel’) is a new atypical antipsychotic agent with a similar binding profile to the original atypical antipsychotic, clozapine. Its clinical efficacy has already been demonstrated at multiple fixed doses (150-750 mg/day) and has been suggested to be comparable with haloperidol (12 mg/day).

Re: Доза нейролептиков при беременности

#173

Arch Womens Ment Health. 2007;10(5):235-6. Epub 2007 Aug 6.

Quetiapine use for the treatment of manic episode during pregnancy.

The foregoing is a case report about a 30-year-old woman, who was referred to our psychiatry clinic with a clinical picture of manic episode, at the 21st week of her first pregnancy. She had a history of bipolar affective disorder for 12 years, had two previous manic episodes and had stopped taking lithium 6 months ago because of her plans to become pregnant. Quetiapine was begun and the dose was slowly increased to 1200 mg/day after 2 weeks. She continued to receive quetiapine throughout her pregnancy. Her obstetrical and perinatal examinations were done by a consultant obstetrician. At the follow-up, she had given birth to a boy, at 39th week of her pregnancy, with an Apgar score of 10. Follow-up of the infant up to 3 months reveals normal physical and psychomotor development. The pros and cons of quetiapine use during pregnancy are discussed.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#174

Если Вы ещё не родили: люди хвалят те препараты, которые им лично помогли, или от которых они слышали от друзей, знакомых, докторов и т.п. Даже опыт врача с большим опытом субъективен: если не придерживаться осторожного “мейнстрима”, врач будет рекомендовать то, что он увидел, например, как безопасный препарат при беременности.
На свой вопрос, Вы, по сути, уже наполовину ответили. Другую половину обсуждайте со своим врачом. Нет большего способа впасть в растерянность, как ходить с такими проблемами по чатам.
Удачи!

Re: Доза нейролептиков при беременности

#175

DoctorGor пишет:
люди хвалят те препараты, которые им лично помогли, или от которых они слышали от друзей, знакомых, докторов и т.п.

Принципы доказательной медицины ставят в приоритет максимально крупные исследования, обзоры, мета-анализы, статистику, публикуемую в рецензируемых научных журналах, обобщённые сведения мировой науки, к которым можно получить доступ из любой точки мира. Личный опыт врача и тем более одного пациента менее значим.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#176

Трудно полностью согласиться. Имхо, по-настоящему хороший врач исходит все-таки из данного конкретного пациента прежде всего. Мне вот никогда не надобились высокие дозы для терапии, даже в самых худших моих состояниях. И я очень рада, что у обоих моих психиатров хватило ума не лечть меня по обзорам и мета-анализам, а назначать мин. дозы и смотреть сначала как они на мне работают. Так же как и ты, Дима, обратный пример, если мне не изменяет память. При твоей непереносимости высоких доз тебе их таки назначали согласно тем же предписаниям и привело это совсем не к тому, к чему хотелось бы. Так что не надо переоценивать теорию и недооценивать практику, имхо. Я понимаю, что ты хочешь сказать, что большинство российских врачей вообще далеки от каких-либо адекватных знаний, но тем не менее.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#177

Я понимаю, что ты хочешь сказать, что большинство российских врачей вообще далеки от каких-либо адекватных знаний, но тем не менее.

Да, я в первую очередь хотел сказать именно об этом.

А то что подход должен учитывать индивидуальные особенности пациентов - без всяких сомнений.

Я писал больше именно про врачей, про то, каким сведениям они должны доверять больше…. личному опыту или данным мировой науки.

Re: Доза нейролептиков при беременности

#178

Понятно :-)

Re: Доза нейролептиков при беременности

#179

Ну вот по поводу медикаментов при беременность уже стало ясно. Хотелось бы услышать от врачей и пациентов, как все-таки влияют эти дозы и медикаменты на плод? Как бы маму спасают и вытаскивают из психоза, а вот действие на развитие ребенка и возможные риски мы еще не обсудили здесь.
Знаю, что многие беременные курят всю беременность, и иногда винцо попивают, а вот про медикаменты не знаю.
Говорят, что если беременная перенесла грипп, ребенок будет шизофреником.
Т.е. высокая температура противопоказана для плода…
Т.е. моя мама болела гриппом и простудой, и вот я результат маниако депрессивная?

Re: Доза нейролептиков при беременности

#180

СКОРО РОЖАТЬ,ПРИНИМАЮ СЕРОКВЕЛЬ-ПРОЛОНГ,ХОЧУ ОБОЙТИСЬ БЕЗ КЕСАРЕВА МОЖЕТ КТО ТОЖЕ РОЖАЛ САМ