Доза нейролептиков при беременности · страница 11

В принципе всё уже сказано, и правда, к счастью, найдена. Но ещё хочется добавить кое что. Последний штрих, дабы закрыть ещё одно прозвучавшее ошибочное мнение:

p-mama пишет:
Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. бла-бла-бла

Что АБСОЛЮТНО никак не связано с силой антипсихотического эффекта данных препаратов. Просто возьмём в пример клозапин - мощнейший(хоть и небезопасный, из-за чего используется редко, в самых крайних случаях, для автора темы это ПОКА не вариант выбора) антипсихотик, более мощный(в плане антипсихотического эффекта) чем галопериол, чем кветиапин, и вообще любой другой типик или атипик, но в то же время он столь же слабый D2/D3 антагонист, как и кветиапин(сероквель), значительно более слабый антагонист дофаминовых рецепторов, нежели упомянутый галоперидол.

Так что тут связи прямой нет, сила блокирования D2/D3 рецепторов больше коррелирует с побочками, нежели с антипсихотическим эффектом(особенно когда речь идёт о атипиках, у них более сложный и комплексный механизм воздействия на самые разные рецепторы, не только дофаминовые, но и серотониновые и некоторые другие).

Марина, вот, специально для Вас. Наткнулась на дружественном форуме)):

“Я снова заглядываю сюда по старой памяти.
По поводу Сероквеля, я до сих пор принимаю его, но вот уже год как пью пролонгированный его вариант. Одинраз в день 600 мг. Вполне довольная, потому что седативный его эффект намного слабее в этой форме. пью на ночь.
А вообще, все у меня слава Богу хорошо. 4 месяца назад родила дочь .)))
Всю беременность принимала Сероквель и Ципралекс. ДОчь здорова (тьфу) но в первые дни у нее был синдром отмены (небольшые непроизвольные подергивания конечностями) Нас подольше подержали в роддоме, но теперь все нормально.
ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.
Воттак….”

Matilda пишет:
“ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.”

Да, на нейролептиках нигде не советуют кормить ребенка грудью, считают это очень вредным. Однако кормление грудью считают очень важным. Там основной подвох с будущем IQ ребенка, но доказано что выгоды от кормления грудью для IQ ребенка в основном связаны с омега 3 жирными кислотами, а именно с жирной кислотой DHA содержащейся в женском молоке. Но в продаже есть искусственные смеси с DHA жирной кислотой(Докозагексаэновая кислота, сокращенно по русски -ДГА). Важно при покупке смесей для кормления смотреть на содержание именно этого ингредиента, он самый важный и доказано что IQ зависит именно от него. Так что это тоже не проблема. Кроме всего прочего пройдет немало времени и все может кардинально изменится, может даже удастся отказаться от нейролептиков к тому времени, я к тому что ко всему прочему нужно быть еще и чуточку оптимистом.

Даже если трудно найти в продаже такие смеси для кормления грудного ребенка то по моему нет никаких проблем с заказами таких смесей из-за границы. В крайнем случае такие смеси можно делать самому, видел на iherb.com омега 3 жирные кислоты с высоким уровнем DHA для кормящих грудью матерей. Можно покупать и добавлять в молочные смеси. Там вся основная польза именно из за этой жирной кислоты, и 80% как не все 100% проблем можно решить именно так.

Есть еще книга такая для врачей, именно книга-пособие. Называется кажется.
“Ведение беременности и лактанции на медикаментах”.
Так вот там про клозапин при беременности, и про оланзапин. Это зипрекса.
Что вроде как и беременеть, и кормить на зипрексе можно…
Мне врач книгу издалека показал, как бы его сфера, он читает, а я подопытный кролик.
Марина, вы уже все поняли. Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.
Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.
Успехов вам. Доктора Админа надо было еще подергать, но он вечно занят, он просто чудо!!!!
Дерните Др. Админа еще и больше никого не слушайте.

Matilda пишет:
Марина, вот, специально для Вас. Наткнулась на дружественном форуме)):

“Я снова заглядываю сюда по старой памяти.
По поводу Сероквеля, я до сих пор принимаю его, но вот уже год как пью пролонгированный его вариант. Одинраз в день 600 мг. Вполне довольная, потому что седативный его эффект намного слабее в этой форме. пью на ночь.
А вообще, все у меня слава Богу хорошо. 4 месяца назад родила дочь .)))
Всю беременность принимала Сероквель и Ципралекс. ДОчь здорова (тьфу) но в первые дни у нее был синдром отмены (небольшые непроизвольные подергивания конечностями) Нас подольше подержали в роддоме, но теперь все нормально.
ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.
Воттак….”

Matilda, спасибо! Я уже видела это сообщение… Вроде бы на шизоорг была эта переписка. Но все равное, спасибо!

pazienta пишет:
Марина, вы уже все поняли. Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.
Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.
Успехов вам. Доктора Админа надо было еще подергать, но он вечно занят, он просто чудо!!!!
Дерните Др. Админа еще и больше никого не слушайте.

pazienta, спасибо вам. Да, я все поняла… С ваших слов дергаю доктора Админа! Отзовитесь, глубокоуважаемый доктор!

Доктор Админ! Аууууу! Напишите тут….ваши слова много значат.

Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.

Вот за что за что, а за Кременицкую держаться не нужно. Она написала совковую пургу(устаревшие сведения), что кстати в том числе и Ромбек подтвердил.

Dmitriy_spb пишет:
Так что тут связи прямой нет, сила блокирования D2/D3 рецепторов больше коррелирует с побочками, нежели с антипсихотическим эффектом(особенно когда речь идёт о атипиках, у них более сложный и комплексный механизм воздействия на самые разные рецепторы, не только дофаминовые, но и серотониновые и некоторые другие).

Это Ваши измышления, или научно доказанный факт? Нобелевскую премию по медицине за открытие в области лечения шизофрении кому дали и за что, помните? И пока это не опровергнуто емнип.
Когда сын лежал в НЦПЗ, я интересовалась опытом врачей применения кветиапина, так как у нас срыв как раз на нем произошел, так вот мне рассказала наш врач, что когда проводились клинические испытания сероквеля, было выяснено на достататочно большой выборке больных, что в острых состояниях монотерапия сероквелем давала значимые результаты в сверх-дозах (900-1500мг) только. Почему так, думали об этом? Скорее всего потому, что в этой дозе незначительный аффинитет кветиапина к дофаминовым рецепторам становится уже более-менее существенным. Но в таком случае, смысла, в том числе и экономического, немного, чтобы держать пациента на таких дозах, проще использовать другой атипик, сильнее влияющий на дофаминовые рецепторы.

Я между прочим хорошо аргументировал свою позицию - читайте весь пост выше. Чем объясняется сильнейший противорезистентный эффект клозапина(столь же слабого D2/D3 блокатора как и кветиапина), который бесспорно является более сильным антипсихотиком чем галоперидол и вообще любой другой? Теория о необходимости максимально сильно заблокировать D2/D3 - миф. Клозапин тому доказательство.

И да вот ещё(про доказанность или недоказанность):
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2421&forum=6

Непосредственно кветиапин с галом тоже сравнивали… ищите на пабмеде. Кветиапин не проигрывает, чаще напротив.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=haloperidol+quetiapine+double+blind+schizophrenia

Достали ведь для антипсихотического эффекта требуется меньшая блокада, чем её создают типики - антипсихотический эффект не факт, что лучше, а из-за сильной блокады рецепторы нервная система увеличивает количество рецепторов, и выходит в итоге фигня. Лишняя блокада сверху 65-75% сулит не усиление атнтипсихотического эффекта, а ЭПС, паркинсонизм, увеличения в рецепторов, и снижение антипсихотической активности, и вся рецепторная система портится к чертовой матери.

http://psychiatr.ru/magazine/scp/4/49 - вот материал, Фармакологическое ведение больных шизофренией во время беременности и грудного вскармливания

С сайта РОП - не анализировал, выдаю “как есть”

Ну я видела толстую красную книгу….видимо, перевели с английского.
Это все фармакологические компании, чтобы не переставали травится зипрексой…)))

Ничего система не портится! Больше рецепторов, больше дофамина, или вот стабилизация за счет новых рецепторов, чтобы совсем в овоща не превратится.

Больше рецепторов, больше дофамина

Вы лучше почитайте про такое явление как психоз гиперчувствительности, а так же поздняя дискинезия. У вас явные проблелы в знаниях.

чтобы совсем в овоща не превратится

Для этого изобрели атипичные антипсихотики. (для заработка формкомпаний тоже, но если рассматривать выгоду для пациентов - то всё так)