Доза нейролептиков при беременности · страница 10

Anima пишет:
Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр, которая многим помогла. И она написала о своем опыте ведения больных с беременностью. Опыт удачный. Тогда какие тут еще могут быть сомнения, если Вам помогает галоперидол?
Все индивидуально. Я знаю больных, которые давно болеют, но и работают. И которые перепробовали все НЛ, а в итоге остановились на галоперидоле, так как для них конкретно он оказался лучше.
Кроме Кременицкой, у всех остальных советчиков, включая Дмитрия, нет опыта ведения беременных больных.

Поверьте, я очень оценила советы доктора Кременицкой. И очень ей за них благодарана!!! Так как она привела в пример реальные истории беременностей с указанием доз галапередола. Это в принципе то, зачем я шла на форум. За реальными историями. Просто теперь мне стала интересна также информация по сероквелю. Так как доводы его сторонников тоже со счетов сбрасывать нельзя. Я хотела бы выслушать все стороны… Определяться с дальнейшим лечением, конечно, будет мой врач. А она пока в раздумьях - она наблюдает мое состояние. Вот сейчас, например, мне увеличен галапередол до 10 мг, так как без него у меня появляются голоса. Но и сероквель я бросить не могу, так как при резкой отмене 400 мг у меня также появились голоса. Поэтому я и принимаю оба препарата вместе…Может быть, конечно, отмена сероквеля была слишком резкой…

p-mama пишет:
Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться. Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. Просто у большинства галоперидол вызывает такие побочки, которые несовместимы с нормальным существованием в обществе и вообще с нормальной жизнью. Если у Вас не так, то чего еще желать-то. Если же пробемы с побочками существенны, то нужно попробовать подобрать другое лекарство, но не сероквель, конечно.

p-mama, я шла на форум немножко с другой задачей. Я хотела узнать минимальные дозы, которые можно принимать во время беременности и услышать реальные истории о беременностях на НЛ. Я не ожидала, что тема выйдет за рамки обсуждения и начнется сравнение галапередола с сероквилем. Теперь же я просто выслушиваю обе противоположные стороны. А принимать решение будет, конечно, мой врач.

Уже сказала выше, что она наблюдает за моим самочувствием. Мы пытались отказаться от сероквеля - не получилось. Ухудшилось состояние. Но так же не получилось отказаться и от галапередола, также появляются голоса. Единственное, что можно сказать в пользу галапередола, что он меня вывел из всех моих трех психозов. Сероквель с этим не справился. Но как тут уже сказали в защиту сероквеля - он слишком медленный препарат. Но с другой стороны я принимаю его уже год…

Marina-Mar пишет:
Вот сейчас, например, мне увеличен галапередол до 10 мг, так как без него у меня появляются голоса. Но и сероквель я бросить не могу, так как при резкой отмене 400 мг у меня также появились голоса.

Из моего личного опыта голоса это не болезнь которую следует лечить, голоса это последствия болезни. “Болезнь” в самом грубом смысле слова это избыточные количества гормона дофамина, который одурманивает и отключает от этого мира, может приводить к бреду. Голоса себя тем сильнее проявляют чем человек дольше не лечится от этих самых избытков дофамина. При этом не факт что нейролептики способны полностью вылечить от голосов так как голоса это уже часть органических повреждений мозга. Заглушить голоса НЛ могут, но навряд ли они могут полностью от них вылечить. Если голоса приводят к стрессам и тем более опасны, то для собирающихся беременеть с ними действительно нужно что то делать. Только потому что стресс во время беременности очень вреден, вот к примеру насчет тех же самых рисков:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33441
То есть многое зависит от характера голосов.

Насчет галоперидола если меня не подводит память то там какая-то тонкость и либидо на галлоперидоле может быть еще лучше чем на атипичных нейролептиках, что то такое крепко засело в моей памяти, откуда к сожалению не помню. Если ошибся, может кто в теме поправит.

Еще насчет препаратов для желающих забеременеть, вам а так же любому в возрасте постарше очень хорошо может помочь препарат Эпиталамин(пептиды эпифиза):

Эпиталамин увеличивал длительность репродуктивного периода и на 25 % - среднюю продолжительность жизни крыс. У части старых самок крыс препарат восстанавливал способность к деторождению.

www.medline.ru/public/art/tom3/art40.phtml

Это только одна из ссылок о таком эффекте этого препарата, этот препарат для продления жизни и прочего, много раз положительно испытывали и применяли людьми. Его нет в аптеках, но есть небезопасная замена в виде Эпифамина и более безопасная в виде Эндолутена. Недостатки, - цена и недоказанная безопасность, так что тоже возможно в крайнем случае. Эти препараты по отзывам помогают так же как и те о которых я уже написал, для этих целей их применяют совместно, сначала пептиды яичников а потом пептиды эпифиза. Правда пептиды эпифиза поднимают иммунитет, что вроде бы как плохо для желающих забеременеть(при очень сильном иммунитете), но судя по исследованиям и отзывам это не касается этого препарата.

Кроме того как писали тут, многое так же зависит от мужа, которому так же фолиевая и здоровый образ жизни просто необходимы. По меньше слушайте так же паникеров, вам уже сколько лет? Давно уже пора. Откормите ребенка омега 3 жирными кислотами(без злоупотреблений), побережете и т. д. и все будет хорошо. Кстати омега 3 жирные кислоты полезны и для беременных, и кормящих грудью, для здоровья мозга будущего ребенка, в сети много информации по этой теме. Только опять же повторюсь, если потребляете омега 3 с рыбой то необходимо избегать потребления хищной рыбы и рыбы которая способна накапливать ртуть.

Но с другой стороны я принимаю его уже год…

Год то год, но вы принимаете весь этот год сероквель в слишком низкой дозе. Антипсихотические дозы сероквеля(тем более при такой резистентности как у Вас) - это ориентировочно 800-900 мг/сут.

Ваш врач не дал шанса этому препарату раскрыться, застопорив дозировку на 400. Да, год - срок большой, но вот доза недостаточна. Этот момент очень важен. Была бы она достаточной, очень может быть(я не утверждаю, наверняка, на 100% это предсказать невозможно, но шанс такой есть и он весьма немаленький) никакого галоперидола добавлять сейчас не пришлось бы.

И в долгосрочной перспективе для Вас сероквель куда более выгодный препарат. Неужели вы не понимаете что после 3 психозов вам показана ПОЖИЗНЕННАЯ антипсихотическая терапия. А после 5-10-20 лет на галоперидоле(в дозе более 20 мг/сут, а меньше вам в моно и не поможет, судя по вашему анамнезу) сложно сказать, что будет с вашей психикой и неврологией.

Нейролептический индуцированный дефицитарный синдром, поздние дискинезии, нейролептическая депрессия, поздние дискинезии, психозы гиперчувствительности…. некоторые из этих состояний необратимы и они инвалидизирующие, это страшно(поищите на том же ютубе “Tardive dyskinesia”).

YouTube: BJjXqKa4cbE

Конечно не факт, что всё это с вами случиться, но шансы заработать эту гадость в долгосрочной перспективе на галоперидоле в разы, если не десятки раз выше, чем на кветиапине.

Вы хотите ребёнка растить, будучи неврологическим инвалидом с такими чудовищными(и неизлечимыми на сегодняшний день) симптомами?

К слову, кветиапиан совсем без серьезных проблем можно растить до 1000-1200 мг, при этом все равно даже на таких дозах нету серьезных экстрапирамидных расстройств, и отсутствуют риски, связанные с приемом типиков.

Слушайте людей с убедительной аргументацией. Не стоит верить тому или иному человеку в Интернете только за его врачебный диплом(это я про отписавшихся тут, ваш врач - другое дело, ибо он Вас видит и возможно ему известно о Вас намного больше, чем нам всем).

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Я Вам не предлагаю заняться самолечением. Слушайте своего врача, НО попытайтесь его убедить в необходимости растить дальше дозу сероквеля. Потому что так грамотно, так правильно с позиции современной науки.

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди)

Мне гениальные профессора с кафедры предложили для преодоления резистентности трифтазин!(Учитывая что у меня вообще не психотика - а эндогенная резистентная депрессия) Услышав весь абсурд я навсегда послал нафиг местных врачей, получая консультации лишь в сети. Уровень психиатров в нашей стране ниже плинтуса, если я вспомню все косяки в терапии, что создавал мой врач (а между тем вроде как квалифицированная заведующая целого отделения), то устану писать…
Конечно, при психотике необходимость врача в реале выше, чем у пограничных расстройств с критикой, но доверять слепо врачам не стоит, они чаще всего конченные идиоты.

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Подтверждаю. За всю РФ не знаю, но по отдельным городам как то так.

Дмитрий, тут спорить бесполезно, абсолютно. Все сказали, что хотели. Никакие аргументы не подействуют.

Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Amigo пишет:
Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Присоединяюсь. Мы тут копья ломаем не для поднятия ЧСВ, отнюдь, а переживаем за людей, кто оказывается вот в таких непростых ситуациях. За Вас и за тех, кто когда-нибудь с похожей проблемой наткнётся на эту ветку.

Всё будет хорошо, не теряйте оптимизма, и не слушайте тех кто Вас отговаривает рожать. Если Вы с мужем хотите ребёнка - имеете полное право. И это здорово, новая жизнь… что может быть более прекрасным и важным.

Amigo пишет:

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Подтверждаю. За всю РФ не знаю, но по отдельным городам как то так.

Дмитрий, тут спорить бесполезно, абсолютно. Все сказали, что хотели. Никакие аргументы не подействуют.

Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Профессиональный уровень любой сферы крайне низок. Не хотите ли сказать, что у юристов не так? Или у сантехников?
Да ведь гораздо чаще и больше встречаются юристы, которые не знают законодательства, и сантехники, не умеющие починить протечку. Неужели не сталкивались?
И что тогда? Тогда вы искали других. Или довольствовались он-лайн консультациями и решали проблему сами.
Везде, где требуется профессионализм, можно напороться на идиота, вероятность того велика. Но почему-то только о врачах речь. Софки, пабмеды не читают. А юристы что читают?
Без орфографических ошибок иск написать не могут - это как?
А бабло стригут побольше врачей.

Амиго, ничего личного.

Значит так, господа.
Совершенно нет времени комментировать все то, что тут понаписали обе стороны. С моим нынешним объемом онлайн-практики у меня нет времени на форум.

По существу вопроса: я бы попробовал постепенно и плавно вывести такую больную на монотерапию сероквелем 800-1200 мг. А если не получится (например, вследствие недостаточной эффективности сероквеля или его плохой переносимости в высоких дозах), то попробовал бы увести на монотерапию другим атипиком с более сильными D2 блокирующими свойствами, также имеющим категорию C и достаточный объем данных о безопасности для плода, например, на зипрексу.

И только если это также не получится по каким-либо причинам (нет эффекта от атипика, не проходят или возвращаются голоса, или, например, плохая переносимость той же зипрексы, нежелание набирать вес и т.д.) - пробовал бы увести на монотерапию типиком, в нашем случае галоперидолом.

И только стабилизировав состояние на монотерапии, неважно типиком или атипиком - рекомендовал бы беременеть и рожать.

Относительно “большей проверенности и большей безопасности галоперидола для плода” - давно уже миф. И надо брать в расчёт не только риски для плода, но СОВОКУПНЫЕ риски для матери и плода. А оставление больной на монотерапии галоперидолом, да еще с учетом того, что при убирании сероквеля дозу галоперидола почти наверняка придется поднимать, чревато серьезнейшей послеродовой депрессией, и, возможно, суицидом или убийством ребенка. Об этом, а не только о “препарате старом и проверенном”, стоило бы подумать адептам галоперидола.

Dmitriy_spb пишет:

Anima пишет:
Иногда смотрю Вашу тему “Долгие метания….”.
Вы имеете в виду это, написав об актуальной науке, или что-то другое?

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

В “моей теме” я вряд ли когда-нибудь забеременею. Это Вы какую-то ерунду написали. Я понимаю что это сарказм, но он у Вас получился какой-то не смешной.

Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр

Последнее словосочетание из 2 слов в процитированом тексте вызывает большие сомнения.

что даже самому безграмотному психиатру понятно, что кветиапин слабее галоперидола

Вот именно что безграмотному. Исследования показывают лучшие прогнозы для кветиапина, чем для галоперидола, как в лечении продуктивной, так и негативной симптоматики. Сами в пабмеде поищите или Вас носом ткнуть?

На самом деле галоперидол лишь БЫСТРЕЕ кветиапина, поэтому и происходит подмена понятий. Часто не дав кветиапину раскрыться(малый срок, недостаточная доза), психиатры-олдскульщики накатывают что-то типа гала и получая эффект за считанные дни они утверждаются в этой изначально ложной мысли о якобы “большей силе” галоперидола.

У Вас вызывает, у меня - нет. Я наблюдаюсь у нее и уже давно.

Amigo пишет:
Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Amigo, спасибо большое за пожелания! Я очень тронута!))))

Dmitriy_spb пишет:
Всё будет хорошо, не теряйте оптимизма, и не слушайте тех кто Вас отговаривает рожать. Если Вы с мужем хотите ребёнка - имеете полное право. И это здорово, новая жизнь… что может быть более прекрасным и важным.

Dmitriy, спасибо большое за пожелания! И за теплые слова!! Я обязательно буду рожать!))Все сказанное в данной теме донесу до своего врача.

А никто не знает про совместимость Венлафаксина при беременности. Раньше принимала Паксил, думала на нем беременеть, он вроде хорошо изученный. Но сейчас пришлось сменить антидепрессант, так как Паксил перестал помогать. Венлафаксин отлично подошел, ненарадуюсь.