Доза нейролептиков при беременности on Психиатрия и психореаниматология

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 25 May 2017 18:06:17 +0300

Ю до обеда

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 24 Aug 2014 09:30:10 +0400

СКОРО РОЖАТЬ,ПРИНИМАЮ СЕРОКВЕЛЬ-ПРОЛОНГ,ХОЧУ ОБОЙТИСЬ БЕЗ КЕСАРЕВА МОЖЕТ КТО ТОЖЕ РОЖАЛ САМ

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 09 Dec 2013 15:18:08 +0400

Ну вот по поводу медикаментов при беременность уже стало ясно. Хотелось бы услышать от врачей и пациентов, как все-таки влияют эти дозы и медикаменты на плод? Как бы маму спасают и вытаскивают из психоза, а вот действие на развитие ребенка и возможные риски мы еще не обсудили здесь.
Знаю, что многие беременные курят всю беременность, и иногда винцо попивают, а вот про медикаменты не знаю.
Говорят, что если беременная перенесла грипп, ребенок будет шизофреником.
Т.е. высокая температура противопоказана для плода…
Т.е. моя мама болела гриппом и простудой, и вот я результат маниако депрессивная?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 08 Dec 2013 15:54:23 +0400

Понятно

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 08 Dec 2013 15:50:46 +0400

Я понимаю, что ты хочешь сказать, что большинство российских врачей вообще далеки от каких-либо адекватных знаний, но тем не менее.

Да, я в первую очередь хотел сказать именно об этом.

А то что подход должен учитывать индивидуальные особенности пациентов - без всяких сомнений.

Я писал больше именно про врачей, про то, каким сведениям они должны доверять больше…. личному опыту или данным мировой науки.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 08 Dec 2013 15:19:24 +0400

Трудно полностью согласиться. Имхо, по-настоящему хороший врач исходит все-таки из данного конкретного пациента прежде всего. Мне вот никогда не надобились высокие дозы для терапии, даже в самых худших моих состояниях. И я очень рада, что у обоих моих психиатров хватило ума не лечть меня по обзорам и мета-анализам, а назначать мин. дозы и смотреть сначала как они на мне работают. Так же как и ты, Дима, обратный пример, если мне не изменяет память. При твоей непереносимости высоких доз тебе их таки назначали согласно тем же предписаниям и привело это совсем не к тому, к чему хотелось бы. Так что не надо переоценивать теорию и недооценивать практику, имхо. Я понимаю, что ты хочешь сказать, что большинство российских врачей вообще далеки от каких-либо адекватных знаний, но тем не менее.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 08 Dec 2013 00:40:34 +0400

DoctorGor пишет:
люди хвалят те препараты, которые им лично помогли, или от которых они слышали от друзей, знакомых, докторов и т.п.

Принципы доказательной медицины ставят в приоритет максимально крупные исследования, обзоры, мета-анализы, статистику, публикуемую в рецензируемых научных журналах, обобщённые сведения мировой науки, к которым можно получить доступ из любой точки мира. Личный опыт врача и тем более одного пациента менее значим.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 08 Dec 2013 00:16:25 +0400

Если Вы ещё не родили: люди хвалят те препараты, которые им лично помогли, или от которых они слышали от друзей, знакомых, докторов и т.п. Даже опыт врача с большим опытом субъективен: если не придерживаться осторожного “мейнстрима”, врач будет рекомендовать то, что он увидел, например, как безопасный препарат при беременности.
На свой вопрос, Вы, по сути, уже наполовину ответили. Другую половину обсуждайте со своим врачом. Нет большего способа впасть в растерянность, как ходить с такими проблемами по чатам.
Удачи!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 03 Dec 2013 02:47:32 +0400

Arch Womens Ment Health. 2007;10(5):235-6. Epub 2007 Aug 6.

Quetiapine use for the treatment of manic episode during pregnancy.

The foregoing is a case report about a 30-year-old woman, who was referred to our psychiatry clinic with a clinical picture of manic episode, at the 21st week of her first pregnancy. She had a history of bipolar affective disorder for 12 years, had two previous manic episodes and had stopped taking lithium 6 months ago because of her plans to become pregnant. Quetiapine was begun and the dose was slowly increased to 1200 mg/day after 2 weeks. She continued to receive quetiapine throughout her pregnancy. Her obstetrical and perinatal examinations were done by a consultant obstetrician. At the follow-up, she had given birth to a boy, at 39th week of her pregnancy, with an Apgar score of 10. Follow-up of the infant up to 3 months reveals normal physical and psychomotor development. The pros and cons of quetiapine use during pregnancy are discussed.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 03 Dec 2013 02:32:20 +0400

Psychol Med 2000 Jul;30(4):991.

Quetiapine (ICI 204,636, ‘Seroquel’) is a new atypical antipsychotic agent with a similar binding profile to the original atypical antipsychotic, clozapine. Its clinical efficacy has already been demonstrated at multiple fixed doses (150-750 mg/day) and has been suggested to be comparable with haloperidol (12 mg/day).

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 03 Dec 2013 02:14:57 +0400

pazienta пишет:
Есть еще книга такая для врачей, именно книга-пособие. Называется кажется.
Что вроде как и беременеть, и кормить на зипрексе можно…

Если есть любая безопасная возможность кормить грудью то нужно ей воспользоватся, так как до конца влияние отдельных компонентов женского молока на интеллект ребенка до cих пор не изучено.
Так предполагают что это связано и с холином который в нем содержится и с холестерином и с многими другими веществами. То что определили влияние жирных кислот DHA на IQ ребенка говорит о многом, но не обо всем. Кроме того кормление грудью может быть полезно и для мамы и для ребенка из за контакта с мамой и т. д. Но если нет такой возможности то и особенно страшного в этом тоже ничего нет.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 03 Dec 2013 00:50:59 +0400

Еще вариант, особенно, на первом триместре - это ЭСТ, которое безопаснее лекарств зачастую.
Вот тут, например, выводы о безопасности в первом триместре, да и последующих тоже.
http://doctorsonly.co.il/wp-content/uploads/2011/12/2011_1.1_2.pdf

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 23:11:43 +0400

Плюс всё очень индивидуально, а у Марины вполне вероятно имеется резистентность. А значит и дозы для неё должны быть заметно выше средних для этого расстройства.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 22:11:43 +0400

Сначала это 300-400 мг, потом 600-800, в последних постах – до 1200 или даже 1500 мг.

Мало ли что говорят, 300-400 это после психоза противрецидивно, для психозов доза все таки плавает в среднем 600-900.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 21:55:15 +0400

Marina-Mar пишет:

Я не ожидала, что тема выйдет за рамки обсуждения и начнется сравнение галапередола с сероквилем. Теперь же я просто выслушиваю обе противоположные стороны. А принимать

Marina-Mar, вообще споры между сторонниками и противниками лечения типиками-атипиками вырастают здесь практически из любой темы и рискну предположить, что самые ярые противники галоперидола забудут про Вашу проблему и будут продолжать спорить на эту тему еще страниц сто.
Из своего небольшого опыта (болен сын, шизофрения) скажу, что мы пили кетилепт недолго и в небольшой дозе, наверное, он не “развернулся” и сменили препарат по другой причине. Может, когда нибудь вернемся снова. Но если бегло пробежаться по форуму, никак не могу понять, какая, же все таки минимальная антипсихотическая или средняя рабочая доза кетилепта при шизофрении. Такое впечатление, что она все время растет. Сначала это 300-400 мг, потом 600-800, в последних постах – до 1200 или даже 1500 мг.
А теперь простой расчет. 300 мг кетилепта стоят 3700 рублей . 3700 умножаем на 5 = 18500. В упаковке 60 таблеток, т.е. хватит на 2 месяца. В месяц – “всего” 9 250.
Сероквель – почти в 2 раза дороже.
Кушаем кетилепт 3 раза в день – на завтрак, обед и ужин. Т.е. вместо них.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 20:25:17 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.

Вот за что за что, а за Кременицкую держаться не нужно. Она написала совковую пургу(устаревшие сведения), что кстати в том числе и Ромбек подтвердил.

Я у нее год наблюдаюсь. Ничего плохого сказать не могу, наоборот только хорошее.
Из ПНД я давно ушла, мне там не понравилось. А вот Кременицкая - отличный врач.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 18:30:13 +0400

Больше рецепторов, больше дофамина

Вы лучше почитайте про такое явление как психоз гиперчувствительности, а так же поздняя дискинезия. У вас явные проблелы в знаниях.

чтобы совсем в овоща не превратится

Для этого изобрели атипичные антипсихотики. (для заработка формкомпаний тоже, но если рассматривать выгоду для пациентов - то всё так)

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 18:18:59 +0400

Ничего система не портится! Больше рецепторов, больше дофамина, или вот стабилизация за счет новых рецепторов, чтобы совсем в овоща не превратится.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 18:17:43 +0400

Ну я видела толстую красную книгу….видимо, перевели с английского.
Это все фармакологические компании, чтобы не переставали травится зипрексой…)))

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 17:07:48 +0400

http://psychiatr.ru/magazine/scp/4/49 - вот материал, Фармакологическое ведение больных шизофренией во время беременности и грудного вскармливания

С сайта РОП - не анализировал, выдаю “как есть”

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 16:17:32 +0400

Достали ведь для антипсихотического эффекта требуется меньшая блокада, чем её создают типики - антипсихотический эффект не факт, что лучше, а из-за сильной блокады рецепторы нервная система увеличивает количество рецепторов, и выходит в итоге фигня. Лишняя блокада сверху 65-75% сулит не усиление атнтипсихотического эффекта, а ЭПС, паркинсонизм, увеличения в рецепторов, и снижение антипсихотической активности, и вся рецепторная система портится к чертовой матери.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 15:57:29 +0400

Я между прочим хорошо аргументировал свою позицию - читайте весь пост выше. Чем объясняется сильнейший противорезистентный эффект клозапина(столь же слабого D2/D3 блокатора как и кветиапина), который бесспорно является более сильным антипсихотиком чем галоперидол и вообще любой другой? Теория о необходимости максимально сильно заблокировать D2/D3 - миф. Клозапин тому доказательство.

И да вот ещё(про доказанность или недоказанность):
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&type=&topic_id=2421&forum=6

Непосредственно кветиапин с галом тоже сравнивали… ищите на пабмеде. Кветиапин не проигрывает, чаще напротив.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=haloperidol+quetiapine+double+blind+schizophrenia

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 15:13:43 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Так что тут связи прямой нет, сила блокирования D2/D3 рецепторов больше коррелирует с побочками, нежели с антипсихотическим эффектом(особенно когда речь идёт о атипиках, у них более сложный и комплексный механизм воздействия на самые разные рецепторы, не только дофаминовые, но и серотониновые и некоторые другие).

Это Ваши измышления, или научно доказанный факт? Нобелевскую премию по медицине за открытие в области лечения шизофрении кому дали и за что, помните? И пока это не опровергнуто емнип.
Когда сын лежал в НЦПЗ, я интересовалась опытом врачей применения кветиапина, так как у нас срыв как раз на нем произошел, так вот мне рассказала наш врач, что когда проводились клинические испытания сероквеля, было выяснено на достататочно большой выборке больных, что в острых состояниях монотерапия сероквелем давала значимые результаты в сверх-дозах (900-1500мг) только. Почему так, думали об этом? Скорее всего потому, что в этой дозе незначительный аффинитет кветиапина к дофаминовым рецепторам становится уже более-менее существенным. Но в таком случае, смысла, в том числе и экономического, немного, чтобы держать пациента на таких дозах, проще использовать другой атипик, сильнее влияющий на дофаминовые рецепторы.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 15:07:33 +0400

Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.

Вот за что за что, а за Кременицкую держаться не нужно. Она написала совковую пургу(устаревшие сведения), что кстати в том числе и Ромбек подтвердил.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 14:44:34 +0400

Доктор Админ! Аууууу! Напишите тут….ваши слова много значат.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 14:18:41 +0400

pazienta пишет:
Марина, вы уже все поняли. Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.
Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.
Успехов вам. Доктора Админа надо было еще подергать, но он вечно занят, он просто чудо!!!!
Дерните Др. Админа еще и больше никого не слушайте.

pazienta, спасибо вам. Да, я все поняла… С ваших слов дергаю доктора Админа! Отзовитесь, глубокоуважаемый доктор!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 14:16:11 +0400

Matilda пишет:
Марина, вот, специально для Вас. Наткнулась на дружественном форуме)):

“Я снова заглядываю сюда по старой памяти.
По поводу Сероквеля, я до сих пор принимаю его, но вот уже год как пью пролонгированный его вариант. Одинраз в день 600 мг. Вполне довольная, потому что седативный его эффект намного слабее в этой форме. пью на ночь.
А вообще, все у меня слава Богу хорошо. 4 месяца назад родила дочь .)))
Всю беременность принимала Сероквель и Ципралекс. ДОчь здорова (тьфу) но в первые дни у нее был синдром отмены (небольшые непроизвольные подергивания конечностями) Нас подольше подержали в роддоме, но теперь все нормально.
ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.
Воттак….”

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 02 Dec 2013 13:30:26 +0400

Есть еще книга такая для врачей, именно книга-пособие. Называется кажется.
“Ведение беременности и лактанции на медикаментах”.
Так вот там про клозапин при беременности, и про оланзапин. Это зипрекса.
Что вроде как и беременеть, и кормить на зипрексе можно…
Мне врач книгу издалека показал, как бы его сфера, он читает, а я подопытный кролик.
Марина, вы уже все поняли. Вот уважаемый Ромбек, прекрасный врач, нашел минутку и сказал вам по существу.
Так что держитесь за его слова, и за Кременицкую как за Библию.
Успехов вам. Доктора Админа надо было еще подергать, но он вечно занят, он просто чудо!!!!
Дерните Др. Админа еще и больше никого не слушайте.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 17:18:15 +0400

Matilda пишет:
“ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.”

Да, на нейролептиках нигде не советуют кормить ребенка грудью, считают это очень вредным. Однако кормление грудью считают очень важным. Там основной подвох с будущем IQ ребенка, но доказано что выгоды от кормления грудью для IQ ребенка в основном связаны с омега 3 жирными кислотами, а именно с жирной кислотой DHA содержащейся в женском молоке. Но в продаже есть искусственные смеси с DHA жирной кислотой(Докозагексаэновая кислота, сокращенно по русски -ДГА). Важно при покупке смесей для кормления смотреть на содержание именно этого ингредиента, он самый важный и доказано что IQ зависит именно от него. Так что это тоже не проблема. Кроме всего прочего пройдет немало времени и все может кардинально изменится, может даже удастся отказаться от нейролептиков к тому времени, я к тому что ко всему прочему нужно быть еще и чуточку оптимистом.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 16:19:24 +0400

Марина, вот, специально для Вас. Наткнулась на дружественном форуме)):

“Я снова заглядываю сюда по старой памяти.
По поводу Сероквеля, я до сих пор принимаю его, но вот уже год как пью пролонгированный его вариант. Одинраз в день 600 мг. Вполне довольная, потому что седативный его эффект намного слабее в этой форме. пью на ночь.
А вообще, все у меня слава Богу хорошо. 4 месяца назад родила дочь .)))
Всю беременность принимала Сероквель и Ципралекс. ДОчь здорова (тьфу) но в первые дни у нее был синдром отмены (небольшые непроизвольные подергивания конечностями) Нас подольше подержали в роддоме, но теперь все нормально.
ГРудью к сожалению не кормлю, иначе мы бы с ней вдвоем бы пили Сероквель.
Воттак….”

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 15:14:36 +0400

В принципе всё уже сказано, и правда, к счастью, найдена. Но ещё хочется добавить кое что. Последний штрих, дабы закрыть ещё одно прозвучавшее ошибочное мнение:

p-mama пишет:
Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. бла-бла-бла

Что АБСОЛЮТНО никак не связано с силой антипсихотического эффекта данных препаратов. Просто возьмём в пример клозапин - мощнейший(хоть и небезопасный, из-за чего используется редко, в самых крайних случаях, для автора темы это ПОКА не вариант выбора) антипсихотик, более мощный(в плане антипсихотического эффекта) чем галопериол, чем кветиапин, и вообще любой другой типик или атипик, но в то же время он столь же слабый D2/D3 антагонист, как и кветиапин(сероквель), значительно более слабый антагонист дофаминовых рецепторов, нежели упомянутый галоперидол.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 14:37:48 +0400

А никто не знает про совместимость Венлафаксина при беременности. Раньше принимала Паксил, думала на нем беременеть, он вроде хорошо изученный. Но сейчас пришлось сменить антидепрессант, так как Паксил перестал помогать. Венлафаксин отлично подошел, ненарадуюсь.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 14:12:40 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Всё будет хорошо, не теряйте оптимизма, и не слушайте тех кто Вас отговаривает рожать. Если Вы с мужем хотите ребёнка - имеете полное право. И это здорово, новая жизнь… что может быть более прекрасным и важным.

Dmitriy, спасибо большое за пожелания! И за теплые слова!! Я обязательно буду рожать!))Все сказанное в данной теме донесу до своего врача.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 14:08:15 +0400

Amigo пишет:
Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Amigo, спасибо большое за пожелания! Я очень тронута!))))

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 02:28:43 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Anima пишет:
Иногда смотрю Вашу тему “Долгие метания….”.
Вы имеете в виду это, написав об актуальной науке, или что-то другое?

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

В “моей теме” я вряд ли когда-нибудь забеременею. Это Вы какую-то ерунду написали. Я понимаю что это сарказм, но он у Вас получился какой-то не смешной.

Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр

Последнее словосочетание из 2 слов в процитированом тексте вызывает большие сомнения.

что даже самому безграмотному психиатру понятно, что кветиапин слабее галоперидола

Вот именно что безграмотному. Исследования показывают лучшие прогнозы для кветиапина, чем для галоперидола, как в лечении продуктивной, так и негативной симптоматики. Сами в пабмеде поищите или Вас носом ткнуть?

На самом деле галоперидол лишь БЫСТРЕЕ кветиапина, поэтому и происходит подмена понятий. Часто не дав кветиапину раскрыться(малый срок, недостаточная доза), психиатры-олдскульщики накатывают что-то типа гала и получая эффект за считанные дни они утверждаются в этой изначально ложной мысли о якобы “большей силе” галоперидола.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sun, 01 Dec 2013 01:48:03 +0400

Значит так, господа.
Совершенно нет времени комментировать все то, что тут понаписали обе стороны. С моим нынешним объемом онлайн-практики у меня нет времени на форум.

По существу вопроса: я бы попробовал постепенно и плавно вывести такую больную на монотерапию сероквелем 800-1200 мг. А если не получится (например, вследствие недостаточной эффективности сероквеля или его плохой переносимости в высоких дозах), то попробовал бы увести на монотерапию другим атипиком с более сильными D2 блокирующими свойствами, также имеющим категорию C и достаточный объем данных о безопасности для плода, например, на зипрексу.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 20:43:38 +0400

Amigo пишет:

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Подтверждаю. За всю РФ не знаю, но по отдельным городам как то так.

Дмитрий, тут спорить бесполезно, абсолютно. Все сказали, что хотели. Никакие аргументы не подействуют.

Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 20:36:42 +0400

Amigo пишет:
Марине мар желаю удачи, здоровья крепкого. Все будет хорошо.

Присоединяюсь. Мы тут копья ломаем не для поднятия ЧСВ, отнюдь, а переживаем за людей, кто оказывается вот в таких непростых ситуациях. За Вас и за тех, кто когда-нибудь с похожей проблемой наткнётся на эту ветку.

Всё будет хорошо, не теряйте оптимизма, и не слушайте тех кто Вас отговаривает рожать. Если Вы с мужем хотите ребёнка - имеете полное право. И это здорово, новая жизнь… что может быть более прекрасным и важным.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 20:26:36 +0400

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Подтверждаю. За всю РФ не знаю, но по отдельным городам как то так.

Дмитрий, тут спорить бесполезно, абсолютно. Все сказали, что хотели. Никакие аргументы не подействуют.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 20:13:03 +0400

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди)

Мне гениальные профессора с кафедры предложили для преодоления резистентности трифтазин!(Учитывая что у меня вообще не психотика - а эндогенная резистентная депрессия) Услышав весь абсурд я навсегда послал нафиг местных врачей, получая консультации лишь в сети. Уровень психиатров в нашей стране ниже плинтуса, если я вспомню все косяки в терапии, что создавал мой врач (а между тем вроде как квалифицированная заведующая целого отделения), то устану писать…
Конечно, при психотике необходимость врача в реале выше, чем у пограничных расстройств с критикой, но доверять слепо врачам не стоит, они чаще всего конченные идиоты.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 20:05:20 +0400

Слушайте людей с убедительной аргументацией. Не стоит верить тому или иному человеку в Интернете только за его врачебный диплом(это я про отписавшихся тут, ваш врач - другое дело, ибо он Вас видит и возможно ему известно о Вас намного больше, чем нам всем).

Профессиональный уровень большинства врачей психиатров в РФ крайне низок, я это знаю, так как годами ходил искал правду, обшибая пороги лучших НИИ страны… надеясь что где-то там сидят настоящие ПРОФИ. Но реальность иная, почти везде сидят идиоты(часто даже с учёными степенями). Увы(и это вам могут подтвердить многие другие люди).

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 19:50:06 +0400

К слову, кветиапиан совсем без серьезных проблем можно растить до 1000-1200 мг, при этом все равно даже на таких дозах нету серьезных экстрапирамидных расстройств, и отсутствуют риски, связанные с приемом типиков.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 19:33:15 +0400

Но с другой стороны я принимаю его уже год…

Год то год, но вы принимаете весь этот год сероквель в слишком низкой дозе. Антипсихотические дозы сероквеля(тем более при такой резистентности как у Вас) - это ориентировочно 800-900 мг/сут.

Ваш врач не дал шанса этому препарату раскрыться, застопорив дозировку на 400. Да, год - срок большой, но вот доза недостаточна. Этот момент очень важен. Была бы она достаточной, очень может быть(я не утверждаю, наверняка, на 100% это предсказать невозможно, но шанс такой есть и он весьма немаленький) никакого галоперидола добавлять сейчас не пришлось бы.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 19:31:48 +0400

Marina-Mar пишет:
Вот сейчас, например, мне увеличен галапередол до 10 мг, так как без него у меня появляются голоса. Но и сероквель я бросить не могу, так как при резкой отмене 400 мг у меня также появились голоса.

Из моего личного опыта голоса это не болезнь которую следует лечить, голоса это последствия болезни. “Болезнь” в самом грубом смысле слова это избыточные количества гормона дофамина, который одурманивает и отключает от этого мира, может приводить к бреду. Голоса себя тем сильнее проявляют чем человек дольше не лечится от этих самых избытков дофамина. При этом не факт что нейролептики способны полностью вылечить от голосов так как голоса это уже часть органических повреждений мозга. Заглушить голоса НЛ могут, но навряд ли они могут полностью от них вылечить. Если голоса приводят к стрессам и тем более опасны, то для собирающихся беременеть с ними действительно нужно что то делать. Только потому что стресс во время беременности очень вреден, вот к примеру насчет тех же самых рисков:
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=33441
То есть многое зависит от характера голосов.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 19:16:07 +0400

p-mama пишет:
Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться. Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. Просто у большинства галоперидол вызывает такие побочки, которые несовместимы с нормальным существованием в обществе и вообще с нормальной жизнью. Если у Вас не так, то чего еще желать-то. Если же пробемы с побочками существенны, то нужно попробовать подобрать другое лекарство, но не сероквель, конечно.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 19:07:31 +0400

Anima пишет:
Марина, Вам написала выше доктор Кременицкая. Это реальный врач, грамотный психиатр, которая многим помогла. И она написала о своем опыте ведения больных с беременностью. Опыт удачный. Тогда какие тут еще могут быть сомнения, если Вам помогает галоперидол?
Все индивидуально. Я знаю больных, которые давно болеют, но и работают. И которые перепробовали все НЛ, а в итоге остановились на галоперидоле, так как для них конкретно он оказался лучше.
Кроме Кременицкой, у всех остальных советчиков, включая Дмитрия, нет опыта ведения беременных больных.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 18:54:48 +0400

Amigo пишет:
Marina-Mar - даже не знаю, чем вам помочь. Мы земляки, вы то же из Питера ….
Кроме как если реального врача - но у меня в знакомых только психотерапевты, они психофармакологию мало знают,врачи, но типа психологов
Остальных психиатров в Питере - только шапочно т.е. как они работают - не знаю, к сожалению ….

Amigo, спасибо за беспокойство)) Но у меня есть опытный врач, у которого я лечусь. В принципе, я ей доверяю. Просто я пришла на форум с вопросом о дозе, и не ожидала, что тема выйдет за эти границы, а именно за выбор между галапередолом и сероквелем. Теперь, конечно, стало важно, кто что скажет..

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 17:02:58 +0400

Наше дело предоставить информацию, конечно это личное право каждого выбирать чему и кому доверять.

Кто хочет верит допустим в гомеопатию или какую-нибудь экстрасенсорику и ей доверяет и ей лечится и будет лечиться, пока она не запрещена законом.

А кто-то верит и ещё тысячу лет будет верить в чудодейственные свойства галоперидола при всех случаях жизни, который год от года становится всё более и более “проверенным временем”.

Галоперидол таких побочек не дает.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:51:08 +0400

eternityname пишет:

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

Вообще-то, тот же Зелдокс и Зипрекса не так сильно пролактин загоняют, и переносятся намного лучше. А Солиан и Рисполепт вообще по сути не атипики.

Зелдокс вообще-то тоже не особо помогает при голосах, я читала много про этот препарат. Зипрекса - да, вариант, но с ней другие проблемы - неконтролируемый набор массы тела и повышенный риск инфаркта и инсульта из-за повышения уровня триглицеридов в крови. Галоперидол таких побочек не дает.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:37:45 +0400

Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться.

+1
Какой смысл советоваться с психически больными мужчинами, что Вам лучше подойдет, чтобы забеременеть и выносить ребенка.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:37:21 +0400

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

Вообще-то, тот же Зелдокс и Зипрекса не так сильно пролактин загоняют, и переносятся намного лучше. А Солиан и Рисполепт вообще по сути не атипики.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:32:11 +0400

более агрессивных атипиков

такие атипики действительно существуют. рисполепт и солиан. вот только думается что пролактин они задирают так, что могут проблемы с беременностью возникнуть, не знаю.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:29:56 +0400

У автора есть резистентность, чтобы пихать типики? Были высокие дозы кветиапина или других более агрессивных атипиков? Отдает идиотизмом, не, серьезно. Если совки думают, что типики это золотой стандарт, хотя это было актуально лет 30 назад, то извините, я очень сомневаюсь в проф. пригодности таких врачей.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:27:07 +0400

Marina-Mar пишет:

DoctorGor пишет:
Лучше галоперидол оставить и/или увеличить, а сероквель убрать и/или уменьшить. Литературы много, но успокаивающе-однозначных выводов не найдёте нигде. Не экспериментируйте, галоперидол более проверенный препарат.

DoctorGor, я в сомнениях что оставлять галапередол или сероквель. Галапередол однозначно у меня убирает голоса. Следовательно, я без него просто не могу. Но тут столько всего хвалебного сказали в сторону сероквеля. Поэтому у меня сомнения.

Вам нужно не тут спрашивать, а очно с врачом советоваться. Сероквель самый слабый из всех нейролептиков по воздействию на дофаминовые рецепторы, а галоперидол - один из самых сильных. Вы спокойно переносите 10мг, без особых побочек? Если да, то что ж Вам еще думать-то. Просто у большинства галоперидол вызывает такие побочки, которые несовместимы с нормальным существованием в обществе и вообще с нормальной жизнью. Если у Вас не так, то чего еще желать-то. Если же пробемы с побочками существенны, то нужно попробовать подобрать другое лекарство, но не сероквель, конечно.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:25:23 +0400

недостаточная доза

я еще раз абилифай приведу в пример. мне психиатр прямо сказал, что абилифай от голосов не помогает. я ему не поверил и полез в интернет. нашел какие-то статьи, что якобы помогает, но только в дозировке в 3 раза превышающей максимальную, рекомендованную производителем.

вы ответственности не несете, когда рекомендуете заменить 400 кветиапина на 600 и отказаться таким образом от галоперидола. вот только будет ли эффект от этого. может быть вы просто зафантазировались?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 16:15:41 +0400

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

Это наука. Обзоры и мета-анализы, всевозможные описания и сведения. А практика - это не пабмед, это точно не наука, и, как один врач написал, иногда это искусство. Мне представляется, он специально так написал, чтобы строгий научный поиск противопоставить интуиции и практическому опыту.
Вы разницы не видите?
Вы сами в своей жизни можете сколько угодно экспериментировать на себе, это Ваше законное право. Например, принимать одновременно 25 препаратов.
А врач, даже регулярно читающий пабмед, не может их выписывать пациенту в таком количестве, ни в нашей стране, ни в США, не говоря уж о соседней Финляндии. Просто потому, что это практика, а не наука.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 15:54:02 +0400

Anima пишет:
Иногда смотрю Вашу тему “Долгие метания….”.
Вы имеете в виду это, написав об актуальной науке, или что-то другое?

“Актуальная наука” это, грубо говоря(если упростить мысль, чтобы не городить многобукв), новейшие и самые актуальные сведения(исследования, статьи, обзоры, мета-анализы) которые мы видим допустим на пабмеде за 2013 год.

В “моей теме” я вряд ли когда-нибудь забеременею. Это Вы какую-то ерунду написали. Я понимаю что это сарказм, но он у Вас получился какой-то не смешной.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 15:24:13 +0400

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Marina-Mar, дам Вам совет, в теме много неадекватного прозвучало. К сожалению, в силу отсталости нашей медицины, нашего медицинского образования(в том числе последипломного), даже среди врачей слишком много откровенных неучей(часто тех, кто просто “застрял” в прошлом, чьи знания и подходы отстают от актуальной науки на несколько десятилетий). Увы. Фильтруйте.

Dmitriy, я начала сомневаться на что все-таки делать упор на галапередол или на сероквель. Дело в том, что только галапередол снимает у меня голоса. Я убавила до 2 мг гала и смогла продержаться только неделю - появились голоса. Опять пришлось гала поднять до 10 мг. Все нормализовалось. Вот сижу и думаю, может, все-таки уменьшать сероквель…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 15:13:07 +0400

Amigo пишет:
Как вариант - Финляндия и прочие соседи, рядом, но дорого. Да и там - не ясно что …

Финляндия - не вариант.
Там рыба хорошая, а не психиатры.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 14:51:07 +0400

просто вам советуют кветиапин или 1) более легкие больные, у которых не было никогда голосов 2) больные, которые запудрили самим себе мозги идеей псевдопрогресса. дело в том, что даже самому безграмотному психиатру понятно, что кветиапин слабее галоперидола. я в свое время допустил такую же ошибку, когда пытался лечить голоса абилифаем.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 14:36:05 +0400

Как вариант - Финляндия и прочие соседи, рядом, но дорого. Да и там - не ясно что …

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 14:24:10 +0400

Marina-Mar - даже не знаю, чем вам помочь. Мы земляки, вы то же из Питера ….

Кроме как если реального врача - но у меня в знакомых только психотерапевты, они психофармакологию мало знают,врачи, но типа психологов

Остальных психиатров в Питере - только шапочно т.е. как они работают - не знаю, к сожалению ….

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 13:37:12 +0400

DoctorGor пишет:
Лучше галоперидол оставить и/или увеличить, а сероквель убрать и/или уменьшить. Литературы много, но успокаивающе-однозначных выводов не найдёте нигде. Не экспериментируйте, галоперидол более проверенный препарат.

DoctorGor, я в сомнениях что оставлять галапередол или сероквель. Галапередол однозначно у меня убирает голоса. Следовательно, я без него просто не могу. Но тут столько всего хвалебного сказали в сторону сероквеля. Поэтому у меня сомнения.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 13:34:35 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Marina-Mar, дам Вам совет, в теме много неадекватного прозвучало. К сожалению, в силу отсталости нашей медицины, нашего медицинского образования(в том числе последипломного), даже среди врачей слишком много откровенных неучей(часто тех, кто просто “застрял” в прошлом, чьи знания и подходы отстают от актуальной науки на несколько десятилетий). Увы. Фильтруйте.

Dmitriy, я начала сомневаться на что все-таки делать упор на галапередол или на сероквель. Дело в том, что только галапередол снимает у меня голоса. Я убавила до 2 мг гала и смогла продержаться только неделю - появились голоса. Опять пришлось гала поднять до 10 мг. Все нормализовалось. Вот сижу и думаю, может, все-таки уменьшать сероквель…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 02:57:29 +0400

Это только Вы смогли.

и я, + 1.

Реальных ДМ врачей знаю, в реале, но не психиатров

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 02:47:18 +0400

eternityname пишет:
*рукалицо* - более проверенный препарат галоперидол только у совков.

Блестящий аргумент ДМ.

Дмитрий, Вы сначала порядок в медицине наведите, а потом учите что пить, а что не пить - и у кого пить. Сравнение 2-х препаратов при беременности Вы не приводите, потому что они статистически не значимы.

Вы живете в ХХ1 веке, а хоть 1 реального врача Вам удалось найти ? призываете всех лечиться он-лайн ? ((Адресок скиньте)).
Это только Вы смогли.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Sat, 30 Nov 2013 01:36:13 +0400

Уважаемая госпожа kremenickaya.

Готов ради Вас выпить 600-800 мг сероквеля - пролонга и продемонстрировать либидо, такой довод подходит ? Спорим - не усну ? )))

Согласен с Дмитрием, который привел массу аргументов ДМ.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 23:59:15 +0400

Marina-Mar, дам Вам совет, в теме много неадекватного прозвучало. К сожалению, в силу отсталости нашей медицины, нашего медицинского образования(в том числе последипломного), даже среди врачей слишком много откровенных неучей(часто тех, кто просто “застрял” в прошлом, чьи знания и подходы отстают от актуальной науки на несколько десятилетий). Увы. Фильтруйте.

Гость (не зарегистрирован) пишет:

eternityname пишет:
*рукалицо* - более проверенный препарат галоперидол только у совков.

Давайте голосовать ))

Иди голосуй, хоть за галоперидол, хоть за гомеопатию, хоть за гороскопы. В науке ничего не решается голосованием.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 23:40:45 +0400

eternityname пишет:
*рукалицо* - более проверенный препарат галоперидол только у совков.

Давайте голосовать ))

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 22:06:08 +0400

*рукалицо* - более проверенный препарат галоперидол только у совков.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 21:22:14 +0400

Лучше галоперидол оставить и/или увеличить, а сероквель убрать и/или уменьшить. Литературы много, но успокаивающе-однозначных выводов не найдёте нигде. Не экспериментируйте, галоперидол более проверенный препарат.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 15:19:37 +0400

pazienta пишет:
Да вы не волнуйтесь, 39 лет - хороший возраст. В Европе так никто даже про старородящих не слыхивал.
Тут к 35 все собираются, а мужчины так и в 38 еще пацан мамочкин.
Главное, чтобы за здоровьем следить, а если скриннинг плохой, то сделать амниоцентезис, врачи и так вас будут вести хорошо.
Ешьте витамины, фолиевую обязательно, до зачатия, и муж и вы, и спите, отдыхайте, набирайтесь сил.
Бог в помощь!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 14:50:34 +0400

Да вы не волнуйтесь, 39 лет - хороший возраст. В Европе так никто даже про старородящих не слыхивал.
Тут к 35 все собираются, а мужчины так и в 38 еще пацан мамочкин.
Главное, чтобы за здоровьем следить, а если скриннинг плохой, то сделать амниоцентезис, врачи и так вас будут вести хорошо.
Ешьте витамины, фолиевую обязательно, до зачатия, и муж и вы, и спите, отдыхайте, набирайтесь сил.
Бог в помощь!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 14:26:07 +0400

pazienta пишет:
Оставьте Марину в покое! Она будет хорошей матерью и муж никуда не сбежит. Вырастят ребенка в любви и заботе. Дай Бог.

pazienta, спасибо большое за поддержку!!! Тут и так не знаешь, где уверенность найти. Не хватало еще, чтобы раскачивали и так зыбкую надежду…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 14:19:13 +0400

Оставьте Марину в покое! Она будет хорошей матерью и муж никуда не сбежит. Вырастят ребенка в любви и заботе. Дай Бог.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Fri, 29 Nov 2013 09:10:05 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Тем более когда речь о ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ(зачастую многолетней) терапии - это ад и погибель. Нет слов.

Согласна.
Есть пример приёма трифтазина в малых дозах в течении нескольких лет(вообще без повода назначали человеку +амитриптилин+циклодол-как всем).
Теперь человек мучается от тяжелейшей депрессии,нет чувств,“себя потеряла”,ничего не хочет.
Даже не понимает,что причина была в трифтазине.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 23:19:55 +0400

Бред какой рожать в 39 - будучи психбольной…
В этой стране и здоровые-молодые детей поднимают с трудом, а тут..
А, ну так-то бред и есть.
Если б судьба Вам была рожать - давно б родили…

А муж… Сбежит как только тяжело будет, или если (не дай Б-г) ребенок больной родится.
И что - ребенок в детдом, мама - в дурдом?..

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 19:50:19 +0400

Тем более когда речь о ПОДДЕРЖИВАЮЩЕЙ(зачастую многолетней) терапии - это ад и погибель. Нет слов.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 19:43:24 +0400

Вообще, хочу отметить, что даже кратковременный прием типиков (особенно, в высоких дозах) искажает рецепторы очень сильно. Отсюда психозы гиперчувствительности, снижение эффекта антипсихотиков, а при приеме от полугода и риск поздних дискинезий и акатизии, а также нейролептической депрессии и усугубление негативной симптоматики (так называемый ятрогенный эффект типичных нейролептиков)
В 2013 считать “золотым стандартом терапии” старые типики - совочек такой большой!
Перекормят блин типиками, испортят рецепторы, а потом жалуются, что антипсихотики не работают.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 19:13:50 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Кстати, аффективная составляющая вашего заболевания(СРК укладывается в эту теорию) это ЕЩЁ ОДИН веский аргумент в пользу именно атипичных антипсихотиков, и против галоперидола.

Абсолютно точно

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 19:10:30 +0400

Кстати, аффективная составляющая вашего заболевания(СРК укладывается в эту теорию) это ЕЩЁ ОДИН веский аргумент в пользу именно атипичных антипсихотиков, и против галоперидола.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 19:07:33 +0400

Кстати СРК это чаще всего психосоматическое заболевание, часто оно коморбидно какому-нибудь параллельно существующему тревожному расстройству(или является даже его следствием), депрессии или типа того(некой аффективной патологии). Но учитывая уровень отечественной диагностической медицины, фиг его знает что там было на самом деле. Но OK, допустим и правда СРК….

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:31:11 +0400

Dmitriy_spb пишет:

У меня было заболевание ЖКТ

Что за заболевание? Это медицинский форум, тут нечего стесняться.

Мне ставили СРК (синдром раздраженного кишечника), больше ничего не находили. А меня изматывала диарея, пища не усваивалась, похудела до 45 кг. Поэтому опасалась детей заводить. Кто же знал, что дальше будет еще и НЛ

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:27:59 +0400

annaZ пишет:

Уже писала выше про одну знакомую,у которой 2 детей здоровы (вынашивала без таблеток),третья-во вспомогательной школе(на антидепрессантах вынашивала),4-прервала,т.к. обнаружили тяжёлую патологию у плода.
Ещё двое знакомых вынашивали без таблеток (бросали на это время за год до),дети здоровы (пока).Одна с голосами вынашивала без таблеток (они у неё не всегда).

Понятно, спасибо за информацию.
Как-то мне часто попадалось в инете, что на антидепрессантах не совсем здоровые дети получаются. Ну меня тут, наверное, поправят, если я ошибаюсь

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:25:36 +0400

У меня было заболевание ЖКТ

Что за заболевание? Это медицинский форум, тут нечего стесняться.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:24:34 +0400

Marina-Mar пишет:

Думаете, я всего этого не понимаю? Очень хорошо понимаю. И готова к таким трудностям… Деваться-то некуда..
А у вас много знакомых из больницы, которые родили? На таблетках родили? И как здоровье детей?

Уже писала выше про одну знакомую,у которой 2 детей здоровы (вынашивала без таблеток),третья-во вспомогательной школе(на антидепрессантах вынашивала),4-прервала,т.к. обнаружили тяжёлую патологию у плода.
Ещё двое знакомых вынашивали без таблеток (бросали на это время за год до),дети здоровы (пока).Одна с голосами вынашивала без таблеток (они у неё не всегда).

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:16:02 +0400

p-mama пишет:
Простите за глупый вопрос, вот Вам 39, заболели 2,5 года назад, так о чем же Вы думали до 36 лет, получается тогда детей не хотели, а тут как заболели, так Вам и вступило “хочу рожать, не могу”?! Может это из-за болезни у Вас? И муж странный, имхо.

У меня было заболевание ЖКТ, очень сильное, в течение 10 лет, поэтому детей и не заводила.
Кончилось все психозом. Как ни странно на НЛ заболевание ЖКТ прошло. Вот и задумалась о детях.
А муж, как муж… Нормальный, поддерживает, как может

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 18:00:33 +0400

Marina-Mar пишет:

annaZ пишет:
И потом,представьте ,ребёнок плачет,не спит (хорошо,если здоровый) и вы вместе с ним.И это не один месяц.А вы на таблетках,прилечь надо-не приляжете.Гулять в любую погоду с коляской.Аллергии,простуды,пр. болячки…
Даже здоровые молодые женщины после родов нуждаются в востановлении,а вам ведь уже не 25 .
У меня много знакомых из больницы.Примеры перед глазами.

Думаете, я всего этого не понимаю? Очень хорошо понимаю. И готова к таким трудностям… Деваться-то некуда..
А у вас много знакомых из больницы, которые родили? На таблетках родили? И как здоровье детей?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 17:12:51 +0400

annaZ пишет:
И потом,представьте ,ребёнок плачет,не спит (хорошо,если здоровый) и вы вместе с ним.И это не один месяц.А вы на таблетках,прилечь надо-не приляжете.Гулять в любую погоду с коляской.Аллергии,простуды,пр. болячки…
Даже здоровые молодые женщины после родов нуждаются в востановлении,а вам ведь уже не 25 .
У меня много знакомых из больницы.Примеры перед глазами.

Думаете, я всего этого не понимаю? Очень хорошо понимаю. И готова к таким трудностям… Деваться-то некуда..
А у вас много знакомых из больницы, которые родили? На таблетках родили? И как здоровье детей?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 16:33:09 +0400

boman, красавчик, а абилифай с сероквелем не пробовали, как? У сына как понимаю, трудно получается, только как ответ на объект влечения. И то истерит: мне трудно на зипрексе.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 16:25:26 +0400

Ремиссия-это когда пару лет без таблеток.

Нет, ремиссия на таблетках - это тоже ремиссия.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 16:19:18 +0400

Marina-Mar пишет:

У меня уже год стойкая ремиссия на таблетках. Почему вдруг таблетки перестанут работать. Не понимаю… Я же их бросать не собираюсь

Ремиссия-это когда пару лет без таблеток.

И потом,представьте ,ребёнок плачет,не спит (хорошо,если здоровый) и вы вместе с ним.И это не один месяц.А вы на таблетках,прилечь надо-не приляжете.Гулять в любую погоду с коляской.Аллергии,простуды,пр. болячки…
Даже здоровые молодые женщины после родов нуждаются в востановлении,а вам ведь уже не 25 .
У меня много знакомых из больницы.Примеры перед глазами.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 15:54:32 +0400

boman пишет:

Почему вдруг таблетки перестанут работать

Да,постоянно приходится увеличивать дозы.или толерантность или болезнь прогрессирует.

А на каком лекарстве вы сидите? Ой, извините не заметила, что 900 сероквиля

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 14:21:41 +0400

Я 900 мг сероквеля пролонга пью.По утрам одеяло стоит как вигвам.
И на азалептине стоял,бывало разбудят меня с утра чтобы почпокатся, изо рта слюни текут как у зомби,зато всё функционирует.

а на других препаратах глухо с этим.пробывал все.

Почему вдруг таблетки перестанут работать

Да,постоянно приходится увеличивать дозы.или толерантность или болезнь прогрессирует.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 12:57:07 +0400

annaZ пишет:
Ёлы-палы,вы сами то понимаете,что родить ребёнка мало.Как вы его воспитывать собираетесь ?
Сегодня голоса убираются таблетками,а завтра-нет и что тогда ?

У меня уже год стойкая ремиссия на таблетках. Почему вдруг таблетки перестанут работать. Не понимаю… Я же их бросать не собираюсь

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 10:10:40 +0400

Marina-Mar пишет:
Сужу по себе - я в моменты психоза неадекватна, подчинена голосам. Совершенно невменяемая личность… Страшно подумать, что я могу сделать в таком состояние во время беременности или после родов.. .

Ёлы-палы,вы сами то понимаете,что родить ребёнка мало.Как вы его воспитывать собираетесь ?
Сегодня голоса убираются таблетками,а завтра-нет и что тогда ?
У моей знакомой трое детей.Двоих вынашивала без таблеток-здоровы.Одну под антидепрессантами.Учится во вспомогательной школе.Четвёртая беременность под таблетками-аборт (порок развития).Думайте сами…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Thu, 28 Nov 2013 00:43:44 +0400

Если либидо убивает атипик, то говорить о том, что пролактиногенный типик, у которого к тому же больше процент блокады дофаминовых рецепторов, а следовательно и снижение либидо. И еще атипики компенсируют часть блокады, через серотониновые рецепторы - и они намного чаще повышают либидо, чем глушит.

А портить рецепторы галоперидолом безусловно решение правильно! И не важно, что в ассоциациях только совочки и песочницы.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 22:23:56 +0400

fail

Любой атипик убивает либидо.

Можно подумать галоперидол в отношении либидо(как женского, так и мужского) более благоприятен, чем тот же кветиапин.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 22:15:56 +0400

Ок. Ок. Лечите дальше. главное, не забыть, что речь идет о конкретном человеке, а не о ваших познаниях. попробуйте пожить на 800 сероквеля, испытать сексуальное влечение или оргазм))))) а потом забеременеть. Я смотрю, тут в основном взялись отстаивать сероквель мужчины)))))) надеюсь, у вас большой опыт приема хотя бы 200 мг сероквеля-пролонга? или у вас родились здоровые дети хотя бы на 400мг? сомневаюсь в этом. Любой атипик убивает либидо.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 22:11:45 +0400

kremenickaya пишет:

Если на средней дозе сероквеля не удавалось избавиться от галлюцинаций, а при присоединении галоперидола в средней терапевтической дозировке они ушли, то значит сероквель есть балласт!

Вот-вот!!Я тоже задавалась вопросом почему на средних дозах при галапередоле галлюцинации уходят, а не сероквеле нет. Я просто не могла все это граммотно сформулировать… Поэтому я сама подумывала о галопередоле

Та пациентка, которая первая уехала из нашего отделения в роддом была крайне неупорядочена и с хроническими голосами, полностью определяющие ее поведение. Вынуждены были в интересах ее и окружающих назначать парентерально (уколы) галоперидол до 15 мг в сутки,то азалептин, то аминазин. Выносили, родили. мама пациентки приходила с пациенткой и внучкой чрез пол-года на уколы пролонга, мы удивлялись, какой ребенок гармоничный!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 21:52:14 +0400

Да, кветиапин имеет умеренную антипсихотическую активность. Но, во-первых, не были испробованы достаточные дозы. Во-вторых, есть Оланзапин (Зипрекса) или Зипрасидон (Зелдокс), которые имеют большую антипсихотическую активность, но при этом не старое говно как галоперидол.

Ой, Дмитрий опередил меня.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 21:43:29 +0400

Галоперидол до сих пор считается золотым стандартом антипсихотической терапии

“До сих пор” - нет. Вот лет 20-30 назад такое утверждение было бы справедливо, но не в 2013 году.

В 2013 году FGA уже не рассматриваются как препараты первой линии при терапии психозов, тем более поддерживающей терапии. Вот после того как…. (тут много всего сначала, первая линия, вторая и т.д.) - на каком-то этапе может и гал понадобиться. Но именно на каком-то отдалённом этапе, а не так вот сразу…(то что кветиапин пациентке “не помог/не пошёл” утверждать некорректно, ибо доза не была доведена до адекватной).

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 21:26:24 +0400

2 нейрлептика я бы не назначала ни при беременности, ни без.
Это ситуация для резистентных больных, и то речь идет об азалептине для седации.
Галоперидол до сих пор считается золотым стандартом антипсихотической терапии и при отсутствии экстрапирамидной симптоматики на дозах 10-15 мг в сутки может рассматриваться как препарат для качественной и долгосрочной терапии.
Если на средней дозе сероквеля не удавалось избавиться от галлюцинаций, а при присоединении галоперидола в средней терапевтической дозировке они ушли, то значит сероквель есть балласт!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:52:10 +0400

Все далматинцы с пятнами, но не все пятнистое —далматинцы. Если мы возьмем и сравним 10000 детей с пониженным весом и с нормальным, то скорее всего в группе пониженного веса при рождении будет больше негативной статистики. И это ничего не будет означать, т.к. там будет компот причинностей. Естественно очень многие заболевания, проблемы и прочее ведут к пониженному весу, и в больших группах таких детей будет больше проблем. Точно так же у множества детей с пониженным весом никаких проблем не будет, т.к. причина была временной, она ушла и далее была быстро компенсирована без следа. Пониженный вес не равно проблемы.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:37:09 +0400

watchinglife пишет:
В вашем случае конечно выхода нет кроме как рожать на НЛ, и вообще лучше не затягивать так как часто даже в 35 многие уже не могут забеременеть.

Спасибо за поддержку! Да, я стараюсь решить этот вопрос, как можно скорее! Время поджимает, ведь мне уже 39 лет…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:29:48 +0400

Marina-Mar пишет:

В вашем случае конечно выхода нет кроме как рожать на НЛ, и вообще лучше не затягивать так как часто даже в 35 многие уже не могут забеременеть.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:15:08 +0400

Dmitriy_spb пишет:
На сероквеле благополучно рожали тысячи и тысячи рожениц во всём мире. Как и на галоперидоле.

Но конкретно для вашего здоровья предпочтительнее сначала попробовать монотерапию сероквелем в достаточных дозах(не менее 600, а лучше 800-900) и только потом думать о других антипсихотиках.

Да, я поняла, что мне лучше попробовать монотерапию сероквелем в указанных вами дозах. Я постараюсь донести это до своего врача.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:08:02 +0400

На сероквеле благополучно рожали тысячи и тысячи рожениц во всём мире. Как и на галоперидоле.

Но конкретно для вашего здоровья предпочтительнее сначала попробовать монотерапию сероквелем в достаточных дозах(не менее 600, а лучше 800-900) и только потом(дав сероквелю срок раскрыться) в случае неудачи, думать о других антипсихотиках(и это, опять же, будет не гал, а другой атипик, например зипрекса).

Сейчас 2013 год. Типичные антипсихотики применять стоит только где-то там на 3-й линии или типа того… т.е. не в первую и не во вторую очередь.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 20:02:50 +0400

Dr.Admin пишет:
А вот несет ли риски отмена антипсихотика у матери? Нужно рассматривать в контексте, но если таковые риски имеются, то они обычно в тысячи раз превосходят любые самые краевые варианты рисков для плода.

Я так рада, что вы считаете, что отмена у матери НЛ является большой угрозой, чем влияние таблеток на ребенка. Сужу по себе - я в моменты психоза неадекватна, подчинена голосам. Совершенно невменяемая личность… Страшно подумать, что я могу сделать в таком состояние во время беременности или после родов.. Поэтому я и мой супруг - мы за таблетки. Другое дело, что хотелось себя обезопасить информацией по дозировке этих таблеток. И услышать отклики по благополучной статистике.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:58:35 +0400

Dr.Admin пишет:

Помнится вы на форуме давали ссылки доказывающие отсутствие вреда от НЛ для плода, кроме риска сниженного веса у родившихся. Однако я встречал исследования показывающие что дети с низким весом при рождении, в последующем чаще болели и отставали в школе. Вероятно это все поправимо, при здоровом питании и здоровом образе жизни таких детей в последующем. Однако я думаю это уже повод задуматься и конечно все таки соотносить риски, если будущей маме уже много лет, а она еще не имеет детей, и есть ли у нее возможности временно не пить НЛ. То еcть может это и не вредно, но все же не учтешь. Только как вектор стремления для большего здоровья таких детей. Если будущей маме 20-30 то может пока что еще есть возможность попытаться завести детей без НЛ, в крайнем же случае рожать так.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:55:27 +0400

watchinglife пишет:
Я этот пост сверху подправил, указал самые-самые выверенные дозы из личного и не только опыта. Можно и чуть большее количество дней но не капсул, а вообще не желательно, лучше повторить весь курс через время чем превышать дозировки и длину курса.

Спасибо! Учту на будущее!!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:52:25 +0400

Она ещё не беременна, а только планирует беременность.

Поэтому спектр разного рода допустимых манипуляций с препаратами более широкий, чем если бы беременность УЖЕ была.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:45:38 +0400

В моей практике НЛ у беременных так же не вызывал никаких проблем, что согласуется и с исследованиями по теме. Есть мнение, что любые препараты опасны для плода, это, естественно не так, не все проникает через плацентарный барьер вообще или в не в микроскопических концентрациях, не все имеет субстрат в эмбрионе и плоде, не все токсично, т.е. обычно не токсично.

Коллеги в шоке как-то комментировали мою категорическую рекомендацию не прерывать грудное вскармливание на оланзапине. На вопрос: а с фига ли? никто не мог дать внятного ответа. Просто потому что, мало ли что. А ковырять это самое мало ли некогда, тогда как известно как именно проникает оланзапин в молоко и какие концентрации могут быть у ребенка — никаких, на грани технических возможностей детекции в условиях специализированных исследовательских лабораторий.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:32:56 +0400

Marina-Mar пишет:
Тяжело, конечно, все приходиться учитывать. Шаг вправа, шаг влево расстрел))

Я этот пост сверху подправил, указал самые-самые выверенные дозы из личного и не только опыта. Можно и чуть большее количество дней но не капсул, а вообще не желательно, лучше повторить весь курс через время чем превышать дозировки и длину курса.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:28:42 +0400

watchinglife пишет:
Злоупотреблять такими препаратами еще нельзя и по причинам того что они угнетают иммунитет, правда все можно восстановить используя пептиды тимуса. Но сам по себе высокий иммунитет так же ухудшает шансы забеременеть.. Поэтому не желательно так же злоупотреблять и иммуномодуляторами, лучше на этот период вообще от них отказаться.

Тяжело, конечно, все приходиться учитывать. Шаг вправа, шаг влево расстрел))

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:25:08 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Но сейчас то спешки нет и можно продолжить растить сероквель, постепенно пытаясь уйти от гала. Если совсем без гала не получится - то пусть он будет в наиминимальнейшей дозе из возможных.

Ориентировочно вы должны увеличить сероквель до 600-800 мг/сут. Возможно и больше.

Теперь, действительно спешки нет… Надо будет предложить своему врачу такую схему. Вы меня убедили!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:20:01 +0400

Dmitriy_spb пишет:
В 99% случаев больше 1 нейролептика одновременно вообще не стоит назначать. И без беременности. Я думаю, что вам добавили гал не дав кветиапину нормально раскрыться и не доростив до показанной Вам дозы.

Не удержусь совершу самое страшное преступление, процитирую википедию:

По данным исследований, приём нейролептиков ассоциируется с более высоким, чем в популяции, уровнем смертности, причём зависимость между числом принимаемых нейролептиков и смертностью статистически достоверна (при политерапии риск преждевременной смертности увеличивается). Приём антипсихотиков приводит к сердечно-сосудистым и лёгочным нарушениям, что по крайней мере отчасти объясняет повышенный риск смертности.[180]

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:15:03 +0400

Но сейчас то спешки нет и можно продолжить растить сероквель, постепенно пытаясь уйти от гала. Если совсем без гала не получится - то пусть он будет в наиминимальнейшей дозе из возможных.

Ориентировочно вы должны увеличить сероквель до 600-800 мг/сут. Возможно и больше.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:11:12 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Я думаю, что вам добавили гал не дав кветиапину нормально раскрыться и не доростив до показанной Вам дозы.
Другими словами, Ваш врач сделал совершенно неграмотный ход, когда надо было продолжать растить кветиапин, он влепил второй антипсихотик(да ещё и типичный).

Я поняла, что кветиапин нужно было растить… Теперь бы врачу это объяснить…Ей я доверяю, так как она меня с легкостью из первого психоза вывела - галопередолом. Может, решила, что не успеет сероквель подействовать, раз он медленный препарат… Остается только догадываться.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:08:38 +0400

Неумная хочет забеременеть на НЛ и её окружили ответами, в то время как у других по 0-1, круто!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 19:04:05 +0400

watchinglife пишет:
Я думаю не стоит отчаиваться если не удастся забеременеть, так как есть выход и из такой ситуации. Я читал как то на женских форумах(случайно занесло) что многим мамам которым уже много лет от 40 до 50 а то и больше, а так остальным тем кто не мог забеременеть помогал препарат Овариамин. Очень сильно хвалили. Однако не знаю как с безопасностью так как этот препарат что-то на вроде Церебролизина, но из яичников а не мозга животных, при этом он не проходил никаких гос проверок и он не очищен как Кортексин. То есть возможен риск прионовых инфекций, так что рекомендовал бы в самом крайнем случае. Недавно родственная им компания начала выпуск препарата из яичников но с лучшей очисткой как у Кортексина(по их словам), то есть без примесей частей белков и прочего мусора. Называется этот препарат Жендолутен, по идее это намного лучше и безопаснее. Так что если что то выход есть и забеременеть можно в возрасте и старше.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:56:23 +0400

Сероквель при вашей резистентности всё равно нужно растить. Зачем принимать 400, если вам показано по всем гайдлайнам больше?
А там глядишь и гал либо не понадобится вообще, либо микродозы будет достаточно.

У меня только вопрос, можно ли во время беременности принимать сразу 2 нейролептика - гала и сероквель?

В 99% случаев больше 1 нейролептика одновременно вообще не стоит назначать. И без беременности. Я думаю, что вам добавили гал не дав кветиапину нормально раскрыться и не доростив до показанной Вам дозы.
Другими словами, Ваш врач сделал совершенно неграмотный ход, когда надо было продолжать растить кветиапин, он влепил второй антипсихотик(да ещё и типичный).

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:55:12 +0400

Marina-Mar пишет:

Я думаю не стоит отчаиваться если не удастся забеременеть, так как есть выход и из такой ситуации. Я читал как то на женских форумах(случайно занесло) что многим мамам которым уже много лет от 40 до 50 а то и больше, а так же остальным тем кто не мог забеременеть, помогал препарат Овариамин. Очень сильно хвалили. Однако не знаю как с безопасностью так как этот препарат что-то на вроде Церебролизина, но из яичников а не мозга животных, при этом он не проходил никаких гос проверок и он не очищен как Кортексин. То есть возможен риск прионовых инфекций, так что рекомендовал бы в самом крайнем случае. Недавно родственная им компания начала выпуск препарата из яичников но с лучшей очисткой как у Кортексина(по их словам), то есть без примесей частей белков и прочего мусора. Называется этот препарат Жендолутен, по идее это намного лучше и безопаснее. Так что если что, то выход есть, и забеременеть можно в возрасте и старше.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:52:19 +0400

p-mama пишет:
Тогда непонятна логика назначения: убрать галоперидол, когда сероквель не держал, при том что сероквель принимается уже год. Либо поднимать дозу сероквеля раза в 2, либо (что, имхо, более предпочтительно) пробовать другой атипик. Либо продолжать сероквель в той же дозе с небольшим количеством гала, но тогда уж точно не убирать гал совсем. Возможно, последний вариант для Вас будет лучше всего.

Я тоже склоняюсь к последнему варианту - сероквель в той же дозе (400) с небольшим количеством гала. У меня только вопрос, можно ли во время беременности принимать сразу 2 нейролептика - гала и сероквель? 400 сероквеля и, допустим, 10 мг галапередола?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:48:39 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Marina-Mar пишет:
Спасибо за ответ! А что считается лошадиной дозой галапередола? Сколько именно?

А какая доза в монотерапии галоперидолом Вам помогала(или теоретически могла бы помочь, как Вы думаете) 20? 30? 40? мг/сут.

Уж лучше 800 кветиапина.

Я все время принимала галапередол с сероквелем. Монотерапию галапередолом я не пробовала. Максимум принимала 15 мг гала и 400 сероквеля.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:47:28 +0400

Marina-Mar пишет:

p-mama пишет:
Marina-Mar,
Раньше, когда снижали гал и были ухудшения, Вы сероквель не принимали вместе с галом? Сколько времени уже принимаете сероквель?

Когда были ухудшения я все время принимала галапередол вместе с сероквелем. Сероквель принимаю примерно год. Галапередол полгода. Когда ввели галапередол прошли слуховые галлюцинации - голоса. Когда принимала один сероквель от галлюцинаций никак не могла отделаться

Тогда непонятна логика назначения: убрать галоперидол, когда сероквель не держал, при том что сероквель принимается уже год. Либо поднимать дозу сероквеля раза в 2, либо (что, имхо, более предпочтительно) пробовать другой атипик. Либо продолжать сероквель в той же дозе с небольшим количеством гала, но тогда уж точно не убирать гал совсем. Возможно, последний вариант для Вас будет лучше всего.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:40:39 +0400

Marina-Mar пишет:
Спасибо за ответ! А что считается лошадиной дозой галапередола? Сколько именно?

А какая доза в монотерапии галоперидолом Вам помогала(или теоретически могла бы помочь, как Вы думаете) 20? 30? 40? мг/сут.

Уж лучше 800 кветиапина.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:36:31 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Marina-Mar пишет:
А беременеть можно было бы 800-900 сероквеля? Вы бы посоветовали?

Да. Можно. Риски определённые(очень небольшие) есть, но они не больше, чем с лошадиной дозой гала.

Спасибо за ответ! А что считается лошадиной дозой галапередола? Сколько именно?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:29:57 +0400

Marina-Mar пишет:
А беременеть можно было бы 800-900 сероквеля? Вы бы посоветовали?

Да. Можно. Риски определённые(очень небольшие) есть, но они не больше, чем с лошадиной дозой гала.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:26:15 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Когда принимала один сероквель от галлюцинаций никак не могла отделаться.

Ну конечно если принималось 400 мг и врач ни разу не предложил увеличение дозы.

К слову, вам при вашей симптоматике показано не менее 600 мг/сут…. с возможным доведением до 800-900. А там глядишь и гал не понадобился бы.

Странно, что врач мне ни разу не предложила увеличение дозы…А беременеть можно было бы 800-900 сероквеля? Вы бы посоветовали?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:22:38 +0400

Когда принимала один сероквель от галлюцинаций никак не могла отделаться.

Ну конечно если принималось 400 мг и врач ни разу не предложил увеличение дозы.

К слову, Вам при вашей симптоматике показано не менее 600 мг/сут…. с возможным доведением до 800-900. А там, глядишь, и гал не понадобился бы.

+аугментировать можно было бы литием(отложить до окончания беременности), омегой-3(допустим 2-4 капсулы омакора в сутки), ингибиторами ацетилхолинэстеразы, ацетилцистеином ну и т.д.

Полинейролепсия далеко не первая и не вторая линия антипсихотической терапии.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:19:28 +0400

p-mama пишет:
Marina-Mar,
Раньше, когда снижали гал и были ухудшения, Вы сероквель не принимали вместе с галом? Сколько времени уже принимаете сероквель?

Когда были ухудшения я все время принимала галапередол вместе с сероквелем. Сероквель принимаю примерно год. Галапередол полгода. Когда ввели галапередол прошли слуховые галлюцинации - голоса. Когда принимала один сероквель от галлюцинаций никак не могла отделаться

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:12:39 +0400

Marina-Mar,
Раньше, когда снижали гал и были ухудшения, Вы сероквель не принимали вместе с галом? Сколько времени уже принимаете сероквель?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:09:21 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Кстати, а врач вам не предлагал увеличить кветиапин до 600-800, как бы в замен того, что доза галоперидола была снижена?

Нет, врач мне не предлагал увеличить дозу кветиапина

И зря. А стоило бы попробовать, вместо того чтобы не попробовав этот вариант, уходить на гал и отменять атипик.

Я поговорю об этом с врачом. А как вы считаете на какой дозе сероквеля можно беременеть? Если учесть, что я сейчас принимаю 400 мг. Эту дозу нужно будет увеличить. До скольки бы вы предложили ее увеличить?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 18:06:34 +0400

p-mama пишет:
Вы гал снизили по собственному почину, как я понимаю? 400 сероквеля не удержат Вас, это 99%. Ну, а если сероквель еще и убрать, то 100% Вам светит ПБ, а не роддом. Опомнитесь. Идите к врачу и советуйтесь по поводу терапии срочно.

Нет, я нахожусь под наблюдением врача. Мой врач хочет вывести меня на один сероквель. Не знаю почему она в таком случае не увеличивает серковель. Мне задать ей этот вопрос в голову не приходило

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 17:58:45 +0400

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Кстати, а врач вам не предлагал увеличить кветиапин до 600-800, как бы в замен того, что доза галоперидола была снижена?

Нет, врач мне не предлагал увеличить дозу кветиапина

И зря. А стоило бы попробовать, вместо того чтобы не попробовав этот вариант, уходить на гал и отменять атипик.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 17:20:56 +0400

Marina-Mar пишет:
Спасибо за информацию, очень интересно!

Пожалуйста. Вот, у себя на компьютере нашел ссылки, сохранял когда то. Может также пригодятся:

Еще про холин:
Отказавшись от диеты, можно родить гениального ребенка
http://www.health.am/rus/site/more/1110/

Про IQ:
Кормление грудью до года повышает IQ ребенка на треть
www.medportal.ru/mednovosti/news/2013/07/30/255breastfeed/

Факторы риска шизофрении для беременных и детей:
Солнечные лучи защищают от шизофрении
www.medportal.ru/mednovosti/news/2002/02/11/schizz/

Стресс, перенесенный в детстве, может привести к шизофрении во взрослой жизни
www.medicinform.net/news/news8547.htm

После гриппа рождаются шизофреники
www.medportal.ru/mednovosti/news/2004/08/03/schizo/

Статья на английском, голод во время беременности и шизофрения
www.nature.com/news/2005/050801/full/news050801-6.html

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 17:16:46 +0400

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Да и вообще, человека, который находясь в ремиссии, идёт на хорошей дозе кветиапина и мелкой дозе гала, уводить на гал, убирая основной(кветиапин) препарат - идиотизм.

Наверное, я внесла некоторую неясность… Обычно я сижу на 15 мг галапередола и 400 сероквеля. До 2 мг я свела галапередол неделю назад и боюсь не удержаться на такой маленькой дозе. Неудачные попытки уже были. На низкой дозе галапередола у меня случается рецедив.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 17:09:37 +0400

Animal reproduction studies have shown an adverse effect on the fetus and there are no adequate and well-controlled studies in humans, but potential benefits may warrant use of the drug in pregnant women despite potential risks.

Но животным(помимо человека) для тестов вводят ОГРОМНЫЕ дозы(по отношению к их весу), значительно более высокие, чем назначают людям.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:58:42 +0400

Психотропы почти все в категории “C”. Это некая дефолтная категория, куда попадает почти всё, до того как не накопятся железобетонные данные для перемещения в другую категорию(либо в A или B либо в D или X). Вот, гал до сих пор C, хоть и старый препарат.

Просто это не парацетамол и не аспирин, это не столь массовые лекарства чтобы проводить крупные исследования для беременных.

НО, в то же время есть такое понятие как кейс репорты… если бы после кветиапина рождались бы дети с патологиями слишком часто, мы бы шквал этих репортов наблюдали бы на пабмеде. НО ЭТОГО НЕТ. Этого не наблюдается.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:54:16 +0400

Dmitriy_spb пишет:
И да, не думаю что сравнение истории с талидомидом и нынешними препаратами типа кветиапина уместно.

Я и не думала сравнивать, вспомнилось просто, тут и сравнивать нечего.
Хотя талидомид до сих пор пациентом с множественной миеломой дают, и с очень неплохим результатом иногда.
Я наоборот только за то, чтобы “наши” драги были в первых категориях. Но результаты на животных меня все-таки настораживают. Я лично пока не хочу даже так рисковать, не готова.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:40:29 +0400

watchinglife пишет:
Вот еще когда то писал про факторы риска для беременных:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=29737#forumpost29737

Спасибо за информацию, очень интересно!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:38:39 +0400

Ну так у гала тоже “C”.

И да, не думаю что сравнение истории с талидомидом и нынешними препаратами типа кветиапина уместно. Сейчас контроль за возможными побочками(и тератогенным эффектом) куда строже, чем в 50-60-годах.

Да и был бы у кветиапина потенциал тератогенности талидомида - это было бы уже сейчас очевидно, препарат на фармацевтическом рынке развитых стран не первый и не второй год.

P.S. Кстати у талидомида Pregnancy category по FDA = “X”. Если бы этот препарат появился одновременно с кветиапином, т.е. около 15-20 лет назад. Он бы так долго не пребывал в категории “С”, а перекочевал в “X” очень быстро.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:37:34 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Pregnancy category по FDA в обоих случаях “C”. Галоперидол для беременных не имеет никакого преимущества перед кветиапином. В плане рисков для будущего ребёнка.

Кветиапин препарат не такой уж и новый. Используется уже лет 15… и это самый популярный антипсихотик во многих развитых странах(в т.ч. в США), его принимают миллионы людей и тысячи на нём беременели. Если бы было слишком много сообщений о тератогенном эффекте - это бы давно всплыло, давно стало бы достоянием гласности. И препарат из категории “C” переместили бы в “D” или “X”.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:37:26 +0400

Marina-Mar пишет:
Да, я пробовала монотерапию сероквелем, но всегда скатывалась до того, что приходилось подключать галапередол. Состояние ухудшалось. У меня даже возникла мысль попробовать монотерапию галапередолом. Но я этого пока не сделала.

Сероквель препарат очень медленный(медленно разворачивает свой эффект), возможно те неудачи были связаны с этим обстоятельством. Но теперь, когда Вы принимаете его уже год - возможно всё будет иначе.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:26:21 +0400

Dmitriy_spb пишет:

Ясно, тогда всё несколько сложнее.
А кветиапин как долго принимаете в указанной дозе?

кветиапин принимаю в указанной дозе примерно год

Кстати, а врач вам не предлагал увеличить кветиапин до 600-800, как бы в замен того, что доза галоперидола была снижена?

Нет, врач мне не предлагал увеличить дозу кветиапина

И пробовали ли вы монотерапию атипиком(не обязательно сероквель, возможно какой-то иной) ?

Да, я пробовала монотерапию сероквелем, но всегда скатывалась до того, что приходилось подключать галапередол. Состояние ухудшалось. У меня даже возникла мысль попробовать монотерапию галапередолом. Но я этого пока не сделала.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:26:01 +0400

А кто что знает о беременности на рисполепте (рисперидон)? Сероквель лучше Рисполепта для беременности?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:24:36 +0400

А кто что знает о беременности на рисполепте (рисперидон)? Сероквель лучше рисполепта?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:21:29 +0400

Marina-Mar пишет:

Холин во время беременности оберегает ребенка от шизофрении[/url]

Спасибо за информацию. Но все-таки я боюсь дополнительных добавок во время беременности… Если только получить холин из натуральных продуктов

Там написано и про яйца и прочие продукты которые содержат холин. Вот еще когда то писал про факторы риска для беременных:
http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=29737#forumpost29737

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:17:12 +0400

Холин во время беременности оберегает ребенка от шизофрении[/url]

Спасибо за информацию. Но все-таки я боюсь дополнительных добавок во время беременности… Если только получить холин из натуральных продуктов

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 16:01:28 +0400

Marina-Mar пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Да и вообще, человека, который находясь в ремиссии, идёт на хорошей дозе кветиапина и мелкой дозе гала, уводить на гал, убирая основной(кветиапин) препарат - идиотизм.

Наверное, я внесла некоторую неясность… Обычно я сижу на 15 мг галапередола и 400 сероквеля. До 2 мг я свела галапередол неделю назад и боюсь не удержаться на такой маленькой дозе. Неудачные попытки уже были. На низкой дозе галапередола у меня случается рецедив.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 15:58:41 +0400

Вполне вероятно что у вредных веществ применяемых во время беременности может быть аддитивный эффект:
ne-kurim.ru/articles/beremennost_i_kurenie/u_zhenshhin_s_vrednymi_privychkami_rozhdajutsja_deti_s_menshim_obemom_mozga/

Как отметил в интервью агентству Рейтер автор исследования доктор Майкл Дж. Ривкин из Медицинской школы Гарвардского университета, в тех случаях, когда матери имели только одну из вредных привычек, отклонения от нормы были незначительными, однако когда их было сразу несколько, вероятность негативного влияния на мозг будущего ребенка существенно возрастала.

Вот еще интересная информация:
Холин во время беременности оберегает ребенка от шизофрении

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 15:56:41 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Да и вообще, человека, который находясь в ремиссии, идёт на хорошей дозе кветиапина и мелкой дозе гала, уводить на гал, убирая основной(кветиапин) препарат - идиотизм.

Наверное, я внесла некоторую неясность… Обычно я сижу на 15 мг галапередола и 400 сероквеля. До 2 мг я свела галапередол неделю назад и боюсь не удержаться на такой маленькой дозе. Неудачные попытки уже были. На низкой дозе галапередола у меня случается рецедив.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 15:38:48 +0400

Pregnancy category по FDA в обоих случаях “C”. Галоперидол для беременных не имеет никакого преимущества перед кветиапином. В плане рисков для будущего ребёнка.

Кветиапин препарат не такой уж и новый. Используется уже лет 15… и это самый популярный антипсихотик во многих развитых странах(в т.ч. в США), его принимают миллионы людей и тысячи на нём беременели. Если бы было слишком много сообщений о тератогенном эффекте - это бы давно всплыло, давно стало бы достоянием гласности. И препарат из категории “C” переместили бы в “D” или “X”.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 15:20:56 +0400

p-mama пишет:

Dmitriy_spb пишет:
Лучше наоборот, сероквель оставить, а галоперидол убрать. Тератогенный потенциал сероквеля не выше, чем у галоперидола.

Вы это где-то читали?

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=quetiapine+pregnancy

Аналогичный поиск можно произвести через гугл, о кветиапине во время беременности не пишут ничего такого, о чём бы не писали про беременность на галоперидоле.

Да и вообще, человека, который находясь в ремиссии, идёт на хорошей дозе кветиапина и мелкой дозе гала, уводить на гал, убирая основной(кветиапин) препарат - идиотизм.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 14:34:21 +0400

pazienta пишет:
По поводу доз - дозы были лошадиные. Потому что я была уже в прострации…в бреду.
Не помню точно, но кажется что было 10 мг галоперидола в день и еще для сна 2 таблетки по 25 мг тризерцина на ночь.

pazienta, я обычно принимаю дозу 15 мг галапередола. Я совсем недавно свела галапередол на 2 мг. Очень переживаю, чтобы на этой дозе удержаться. В прошлый раз сходила и закончилось все госпитализацией. Так что возможно во время беременности мне придется пить лошадиную дозу

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 14:25:32 +0400

pazienta пишет:
Вы знаете, все-таки у моего малыша есть некоторая наследственность.
Сейчас ему 2 годика, кричит, требует свое, что не по его воле, а надо делать, так бьется в истерике.

pazienta, знаете, я читала и много наблюдала, что примерно в 2 годика ребенок начинает отстаивать свою позицию и, если что не по его воле, кидается на пол и бьется в истерике. Может быть вы зря волнуетесь? Хотя, конечно, со стороны легко рассуждать… А вам внутри ситуации виднее. Мне кажется, действительно, стоит посоветоваться с неврологом. Врачу, как говорится виднее…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 14:21:06 +0400

annaZ пишет:

Marina-Mar пишет:

Обсуждали с ним возможные патологии ребенка. Психологически к этому, в принципе, готовы.

Вы то готовы,а ваш будущий ребёнок,готов родиться с патологиями?

Возможно это покажется эгоистичным, но мне бы хотелось реализовать в жизни свой родительский потенциал. Иначе смысла в жизни не вижу…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 14:15:09 +0400

nastya343,здравствуйте!
то есть вы мой прямой товарищ по несчастью! Сочувствую!!Ну что делать, надо как-то эту проблему решать! Буду рада если вы мне перешлете исследования. Кстати, я никогда не знала,что такие
терратологические исследования проводятся..Спасибо!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 13:58:03 +0400

kremenickaya,
Спасибо большое за информацию о том, что 3 роженицы рожали на галапередоле! Это так вселяет уверенность! Спасибо огромное, что откликнулись! Я такую информацию по всему интернету искала.
И у меня все-таки вопрос по дозам. Дело в том, что моя обычная доза галапередола - 15 мг. Просто я сейчас ее довела до 2 мг, но боюсь не удержу. Последняя такая попытка закончилась госпитализацией(( Поэтому мне крайне важно знать, какую максимальную дозу принимали те 3 девушки, о которых вы рассказывали. Конечно, если вы помните. Если не помните, то можете ли предположить из обычной практики?
Сероквель я хочу попытаться свести на нет. Но не уверена, что у меня это получится. Также были неудачные попытки.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 13:51:23 +0400

Кременицкая, спасибо за пост, вы как врач с вашим опытом бесценны!!!!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 13:45:35 +0400

p-mama,
мне кажется к беременности нужно подготовиться и с дозами в том числе. Когда я забеременею будет уже поздно эксперементировать

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 13:36:33 +0400

По поводу доз - дозы были лошадиные. Потому что я была уже в прострации…в бреду.
Не помню точно, но кажется что было 10 мг галоперидола в день и еще для сна 2 таблетки по 25 мг тризерцина на ночь.
Галоперидол с утра….хотели еще тризерцина добавить с утра, но не помню, кажется оставили только на ночь.
И это уже был 4 и 5 месяц беременности…
Все-таки я сильно рискнула, бросив таблетки совсем совсем…
Сон пропал вообще, может спала 4 часа ночью, и уже в 5 утра ходила как зомби.
Конечно, это все сказалось или скажется на ребенке, не послушалась врачей, что нельзя бросать таблетки.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 13:30:57 +0400

Вы знаете, все-таки у моего малыша есть некоторая наследственность.
Сейчас ему 2 годика, кричит, требует свое, что не по его воле, а надо делать, так бьется в истерике.
Но так же быстро успокаивается.
Я вижу, что вина в этом моя, что есть более покладистые малыши, а вот наш несколько аффективный.
Не шизоаффективный, но вот истерики его меня заставляют думать.
Может это влияние галоперидола на головной мозг плода?
Все-таки какое то воздействие было в эмбриональный период, исследовать это невозможно.
Но вот я хочу верить, что там, где ему нейроны и трансмиссоры задавили, вырастут новые и более выживающие.
Как то хочу донести гипотезу, что там, где был пресс, потом будет высвобождение, но не могу оформить в слова.
Надо чтобы невролог сказал.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 11:43:30 +0400

Marina-Mar пишет:

Обсуждали с ним возможные патологии ребенка. Психологически к этому, в принципе, готовы.

Вы то готовы,а ваш будущий ребёнок,готов родиться с патологиями?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 10:13:40 +0400

Здравствуйте, Марина. Я тоже сижу на таблетках и хочу беременеть, правда уже долго хочу, лет 5 наверное, потому что боюсь вреда от таблеток, а также наследственного фактора. Заниматься этим вопросом вплотную начала где-то полгода назад. Пока не беременна. Сейчас принимаю 2 мг трифтазина в день и венлафаксин. Таблетки во время беременности также не могу отменить даже на первый триместр. Диагноз наверное шизотипического расстройство. Мне проводили терратологическое исследование нейролептиков и антидепрессантов (общее по нейролептикам и конкретно по трифтазину). Если хотите напишите мне в личку, могу выслать.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 09:40:56 +0400

Dmitriy_spb пишет:
Лучше наоборот, сероквель оставить, а галоперидол убрать. Тератогенный потенциал сероквеля не выше, чем у галоперидола.

Вы это где-то читали?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Wed, 27 Nov 2013 00:32:56 +0400

Лучше наоборот, сероквель оставить, а галоперидол убрать. Тератогенный потенциал сероквеля не выше, чем у галоперидола.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 23:04:27 +0400

Если это поможет: по моим наблюдениям за пациентками, поступившими в стационар в психозе, принимавшими галоперидол, вовремя не узнав, что забеременели (следовательно, не прекратившими пить препараты), все малыши (3 на моем веку) родились анатомически и физиологически здоровыми. Там был галоперидол в бОльших дозах, чем у вас. Все 9 месяцев.
Сероквеля не было в наблюдении. Ваша доза 2 мг на фоне 400 сероквеля гомеопатическая. Ваш психиатр может определиться с дозой галоперидола, если уж решитесь, для поддержания ремиссии, отменив сероквель, а потом уж беременеть.
хотя можно посмотреть новые исследования по сероквелю…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 19:40:02 +0400

Marina-Mar, Вы для начала попробуйте забеременеть, в 39 лет это далеко не у всех получается. Если получится, значит на то воля Божья. 2 мг гала это совсем немного, имхо (я не врач). Сероквель - самый щадящий из нейролептиков.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 18:23:44 +0400

pazienta, рада читать, что у вас родился здоровый и крепкий малыш!!! Это отлично!!!)))
У меня к сожалению нет возможности не пить медикаменты в первый триместр. Все-таки придется пить, так как у меня резко начинается обострение при малейшем уменьшение дозы.
Я тоже читала, что галапередол проверен во время беременности. Но важна доза. Очень прошу, подскажите какая у вас была доза лекарств. Мне ради статистики нужно. Нигде этой информации точной нет. Уверяю вас, я не буду самостоятельно назначать себе дозы исходя из вашего примера, просто хочу знать чужой опыт. Это вселяет уверенность.
Очень поддерживаю вас в том, чтобы малыш не перенял ваше расстройство! Тут только на Бога надеятся. Желаю вам в этом удачи!
Спасибо вам за советы! Я их очень ценю! Спасибо, что откликнулись!

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 18:13:50 +0400

user0o, сочувствую вам, что голоса появились. От них очень тяжело избавиться. На таблетках у меня это получилось сделать. У меня стойкая ремиссия. Все-таки процедуры указанной я опасаюсь. Совсем бы дурочкой не стать(((

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 17:45:39 +0400

Марина, у меня был опыт. Плохой опыт.
По поводу таблеток - не пила первые три месяца беременности. Потом наступил психоз.
И вот в беременность мне давали таблетки. Дозы большие.
Получается, четвертый и пятый месяца беременности было медикаментозное отравление малыша.
Но слава Богу, малыш выжил, родился здоровым и крепким.
Да, конечно, он может перенять мою болезнь. Шизоаффективный психоз.
Но может все обойдется. Бог обережет ребенка от алкоголя и наркотиков в подростковый и взрослый период и он не заболеет.
Схема обычно у психиатров есть для беременных и кормящих.
Первые три месяца запрещено вообще давать медикаменты.
Потом можно. А в последние месяцы беременности тоже нельзя, потому что у ребенка может возникнуть зависимость.
Рожайте, не волнуйтесь! Раз муж хочет, и вы способны, надейтесь на помощь Бога и врачей. Лично посоветуйтесь что вам принимать, потому что беременность она как бы сама вызывает психоз. Литий точно нельзя. Галоперидол проверен и не наносит ощутимого вреда на плод.
Антипсихотики нового поколения нельзя. Не проверены.
Мне давали галоперидол и тризерцин, потому что вообще пропал сон, и это было тяжело.
Дозы не скажу, каждый тут у врача должен спросить. Маленькие дозы лучше, как бы поддерживающие.
По вашему состоянию. Видите, что бредите и не спите - принимайте галоперидол помаленьку, потом бросите…Видите, все хорошо и психоза нет, ничего не принимайте…может гомеопатию, есть такие таблетки - Седатиф, они и в беременность можно.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 17:39:14 +0400

Ну, если голоса - это основная проблема и процедура ее решит, то после нее можно будет попробовать отменить таблетки. Гипотетически. Я тут не только о Вас размышляю, но и о себе. Просто у меня спокойное течение психоза, годами без таблеток жил. Пока год назад голоса не появились.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 17:33:49 +0400

С такой процедурой не знакома. И пройти ее мне никто не предлагал. С другой стороны я бы даже побоялась ее использовать. На таблетках у меня хотя бы стойкая ремиссия. Неизвестно, что будет после такой процедуры…

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 17:09:50 +0400

насколько я в курсе, безопасной дозы нет. с другой стороны тут на главной странице статья, где рекомендуют транскраниальную магнитную стимуляцию мозга при голосах. интересно, они совсем проходят?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 16:48:55 +0400

Мне 39 лет, детей нет. Диагноза бесплодия тоже нет - я просто не пробовала никогда детей заводить.
Мой муж считает, что нужно беременеть на таблетках. Так как он очень боится моего срыва.
У меня было три ярких психоза с тремя госпитализациями. Поэтому муж за таблетки.
Обсуждали с ним возможные патологии ребенка. Психологически к этому, в принципе, готовы. Но все-таки хочется снизить риски.
Меня больше всего интересует доза, на которой можно вынашивать беременность. Может, есть случаи из практики? Спасибо, что откликнулись.

Re: Доза нейролептиков при беременности

Tue, 26 Nov 2013 15:50:22 +0400

А что думает Ваш муж по поводу ребенка? Сколько Вам лет? Дети уже есть?

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 25 Nov 2013 20:12:06 +0400

да, извините, ошиблась. Сероквель 400 мг

Re: Доза нейролептиков при беременности

Mon, 25 Nov 2013 20:01:55 +0400

4 мг сероквеля не может быть, посмотрите на упаковку таблеток и скажите, какую дозу Вы принимаете. Возможно, это 400 мг.

Доза нейролептиков при беременности

Mon, 25 Nov 2013 19:13:08 +0400

Добрый день! Меня зовут Марина
Я болею 2,5 года. Психоз.Слуховые галлюцинации. Принимаю 2 мг галоперидола и 4 мг сероквеля.
Отказаться от таблеток или снизить дозу нет возможности. Сразу же ухудшается состояние.
У меня вопрос, возможно ли планировать беременность на такой дозе лекарств? Или дозу обязательно нужно уменьшать? Какие патологии могут возникнуть на такой дозе и таких лекарствах у ребенка?
Заранее благодарна за ответ!