https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/5078-bar-i-shhitovidnaya-zheleza/Recent content in БАР и щитовидная железа on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUMon, 09 Dec 2013 17:54:58 +0400Mon, 09 Dec 2013 17:54:58 +0400<p>Ну так высокий ТТГ - это гипо, а низкий гипер.</p> <p>ТТГ вырабатывается в гипофизе в ответ на достаточное или недостаточное или чрезмерное количество T4, T3 и т.д.(гормонов, которые, вырабатываются непосредственно ЩЖ, либо конвертируются в тканях тела из гормонов ЩЖ).</p> <p>Когда гормонов ЩЖ вырабатывает недостаточно - ТТГ повышается, когда слишком много - ТТГ понижается.</p> <p>То ест тут действует принцип обратной связи для регулировки выработки гормонов в ЩЖ. Но если ТТГ вдруг становится слишком большим(и тем более если имеет стабильную тенденцию на дальнейшее повышение) - это чаще всего сигнал, что ЩЖ не справляется со своими функциями.</p>Mon, 09 Dec 2013 17:00:59 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Я начал ппить тироксин после того как мой ТТГ дошёл кажется до 3,5(при этом Т4св был на нижней границе где-то)</p> <p>И я результата от тироксина очень здорово ощутил. Допустим взять физическую выносливость.</p> </blockquote> <p>И при 3.5 не было сил?<br> Я как-то всегда думала, что при гипер, наоборот, сил и выносливости до кучи, а при хайпо, соответственно, ни сил ни выносливости.</p>Sun, 08 Dec 2013 18:07:01 +0400<p>Есть огромная доказательная база по трийодтиронину(T3) как потенцирующему агенту при депрессии. По тироксину эта док база конечно слабее, но не стоит забывать, что тироксин в организме конвертируется в трийодтиронин.</p>Sun, 08 Dec 2013 18:04:02 +0400<p>Я начал ппить тироксин после того как мой ТТГ дошёл кажется до 3,5(при этом Т4св был на нижней границе где-то)</p> <p>И я результата от тироксина очень здорово ощутил. Допустим взять физическую выносливость. Я обожаю велоспорт, в том смысле что сам очень много катаюсь, перед тироксином едва-едва проезжал 30км и падал без сил, начал пить тироксин&hellip;. и результаты взлетели просто. Я проехал 100, потом 150, потом 190 и в итоге рекорд - 262 км за одну поездку. В какой-то степени бодрость и психически заметна, но конечно не так сильно как физически.</p>Sun, 08 Dec 2013 16:36:14 +0400<p>[/quote] Ну это как off-label. Вот в США допустим прегабалин не одобрен при ГТР, но это же не значит что его применение бессмысленно в такой ситуации.[/quote]<br> Нет, Дима, тут другое, скорее всего действительно нет такой практики - стремиться к единице.<br> Off-label в Сингапуре юзают вовсю и не только психиатры.</p>Sun, 08 Dec 2013 16:06:07 +0400<blockquote> <p>У меня ТТГ 1.486</p> </blockquote> <p>Ну тут и трогать нечего(т.е. смысла вообще никакого нет, как ни посмотри). Другое дело если было бы допустим 3.486 - это был бы уже вопрос спорный и не столь однозначный.</p> <blockquote> <p>Может ссылки и есть, но результаты этих ссылок, похоже, у мировых психиатров не котируются. Мой так и сказал - no worldwide practice.</p> </blockquote> <p>Ну это как off-label. Вот в США допустим прегабалин не одобрен при ГТР, но это же не значит что его применение бессмысленно в такой ситуации.</p>Sun, 08 Dec 2013 15:47:18 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Сведения такие есть. Помню то ли Ромбек, то ли ДрАдмин приводил гору ссылок на эту тему.</p> <p>Rodale, а у Вас какой TSH ?</p> <p>P.S. Естественно помимо высокого ТТГ для начала употребления тироксина(вернее чтобы это было оправдано как потенцирование) нужно так же чтобы Т4свободный был в нижней трети нормы.</p> </blockquote> <p>Может ссылки и есть, но результаты этих ссылок, похоже, у мировых психиатров не котируются. Мой так и сказал - no worldwide practice. Он еще пошутил, вот, мол, если бы был какой prominent russian psychiatrist, который рассказал бы чего на эту тему, мы бы с удовольствием послушали. Я ему говорю, вы что, в России нет prominent психиатров. Он говорит, я знаю, поэтому и шучу. Короче, не трогают они совсем ни ТТГ ни Т4 пока они в норме, и ничего не назначают.<br> У меня ТТГ 1.486 и Т4 13.25 (при нижней границе 10).</p>Tue, 03 Dec 2013 09:56:29 +0400<p>Кстати, на самом деле тут(при субклиническом гипотиреозе) точек приложения для возможного снижения ТТГ дофига, помимо аффективных заболеваний и беременности, так же это имеет смысл при гиперхолестеринемии, ожирении и многих других состояниях.</p>Mon, 02 Dec 2013 21:04:27 +0400<p>Сведения такие есть. Помню то ли Ромбек, то ли ДрАдмин приводил гору ссылок на эту тему.</p> <p>Rodale, а у Вас какой TSH ?</p> <p>P.S. Естественно помимо высокого ТТГ для начала употребления тироксина(вернее чтобы это было оправдано как потенцирование) нужно так же чтобы Т4свободный был в нижней трети нормы.</p>Sun, 01 Dec 2013 12:01:25 +0400<p>Разговаривала вчера со своим врачом по поводу значений TSH. Он сказал, что в общемировой практике нет того, чтобы врачи стремились держать его в районе единицы. И по его опыту разницы нет у пациентов пока он в пределах нормы. Он бы больше на Т4 смотрел, если тот на нижней границе, то это скорее дало бы основания для того, чтобы подумать о коррекции.</p>Thu, 21 Nov 2013 22:38:40 +0400<p>И все- таки у меня ШАР , а не БАР. Это врач вчера сказала.</p>Mon, 18 Nov 2013 22:43:13 +0400<p>Об&rsquo;ясните кто-нибудь, что заставляет брать и громить всю квартиру имея манию и бредовые идеи? Неужели резкая отмена НЛ и Депакина может? У меня так сильно раньше не было. Бред был сильный, но в таких действиях не выражался.</p>Mon, 18 Nov 2013 22:24:36 +0400<p>Ошибочное сообщение.</p>Mon, 18 Nov 2013 22:15:25 +0400<p>Как можно или было можно бросать то, на чем сохраняется гипомания вообще!?<br> Что такое ОРЗ и АА. Если АА с алкоголизмом связано, то я его вообще не потребляла и ранее (алкоголь).<br> И все-таки - как нужно снижать НЛ? В течение скольки лет и какими дозами (хоть я сейчас и не буду проводить такой эксперимент)?</p>Mon, 18 Nov 2013 19:11:22 +0400<p>Чем ниже к единице, забыла дописать :) Дима, а есть какие-нибудь ссылки хорошие на связь со значением ТТГ и состоянием у пациентов с бар, например.</p>Mon, 18 Nov 2013 19:03:27 +0400<p>Не чем ниже, а чем ближе к 0,8-1(где-то тут лежит идеальное значение для среднестатистического аффективного пациента) &hellip;. загонять ТТГ слишком низко чревато развитием медикаментозно индуцированного гипертиреоза. А в этом тоже хорошего мало, особенно при наличии тревоги изначально в структуре заболевания.</p>Mon, 18 Nov 2013 19:00:16 +0400<p>Понятно. То есть чем ниже ТТГ, тем стабильнее. Если вкратце :)</p>Mon, 18 Nov 2013 18:53:00 +0400<p>Снижение ТТГ от допустим 4,5 до 1 (при помощи добавления в схему синтетических тиреоидных гормонов) может иметь нормотимический и антидепрессивный эффект.</p> <p>Если вкратце.</p> <p>P.S. Объяснение было дано в сообщении номер 4, текущей ветки.</p>Mon, 18 Nov 2013 18:05:04 +0400<p>Я все-таки не понимаю почему ТТГ должен крутиться в районе единицы, если его норма до 4.5 (в сингапурских лабах во всяком случае)и прием АП не влияет на него. Объясните кто-нибудь плиз.</p>Mon, 18 Nov 2013 01:32:38 +0400<blockquote> <p>milo1 пишет:<br> сказали пить 5 и более лет..<br> Сразу резко бросила и был сильный психоз&hellip;<br> От кофе я уже отказалась. Но не курю не выпиваю&hellip;</p> </blockquote> <p>Резко бросать нельзя (ОРЗ). А кофе, алкоголь - не критично (если Вы не АА).</p>Sun, 17 Nov 2013 22:37:43 +0400<p>Я вылечиться хочу, конечно! Просто НЛ снять боюсь нельзя сказали пить 5 и более лет и диагноз БАР пока я сама себе поставила. Т к в России с диагностикой проблемы мне последний врач говорил, что у меня типа шар, но он не знал о депрессии с 15-19лет, котора сама сменилась манией. С последние 2 года я принимала 8мг Сердолекта и находилась в гипомании. Потом его резко отменила, началась мания с бредом но без психоза. Потом попала в больницу, вышла на 8 мг Сердолекта и 1000мг Депакина. Сразу резко бросила и был сильный психоз, делов наделала(. Сейчас 15 мг арипипразола, адекватна. Каковы мои шансы и тактика лечения? От кофе я уже отказалась. Но не курю не выпиваю. Стабилизаторы мне врач который поставил ШАР( и то неточно) не назначил. По самочувствию они мне не нужны, а в теории чтобы вылечится?<br> Кстати, депрессий у меня тоже не было так чтоб сильно с 19 лет. Сейчас моя задача понаблюдать за собой и посмотреть, бывает ли у меня сниженное настроение типа гипомании но в депрессивном смысле.</p>Sun, 17 Nov 2013 22:25:29 +0400<blockquote> <p>milo1 пишет:<br> А правда, что при БАР таблетки нужно принимать пожизненно независимо от количества психозов?</p> </blockquote> <p>Если контролируете ситуацию и адекватны, то можете попробовать снять.<br> Если Ваша цель - не вылечиться, а поскорее снять НЛ, то вряд ли.</p>Sun, 17 Nov 2013 21:57:48 +0400<blockquote> <p>Только литий может потенциально, и редко ранее, чем через 9-12 мес терапии, больше ничего не припоминаю.</p> </blockquote> <p>У меня после недели приема лития ужасно холодные руки-ноги становятся и вообще мерзлявость страшная, даже в жару!..<br> Т.е. не стоит его пить? или корректировать тироксином надо?</p>Sun, 17 Nov 2013 19:47:44 +0400<p>А правда, что при БАР таблетки нужно принимать пожизненно независимо от количества психозов?</p>Sun, 17 Nov 2013 11:27:30 +0400<p>Только литий может потенциально, и редко ранее, чем через 9-12 мес терапии, больше ничего не припоминаю.</p>Sun, 17 Nov 2013 07:34:44 +0400<p>Подскажите,а приём психотропных препаратов снижает функцию щитовидной железы?</p>Sun, 17 Nov 2013 07:27:56 +0400<p>Блин у меня тоже снижение функции щитовидки.Врач-эдокринолог сказал пить йодомарин 6 месяцев,потом опять сдать кровь на гормоны и явиться к нему.<br> А я дурак забил.Лечение щитовидной реально помогает при БАР?</p>Sun, 17 Nov 2013 01:28:02 +0400<blockquote> <p>у моей дочери БАР сейчас в фазе депрессии, делали ТТГ - 0,93</p> </blockquote> <p>Это даже без тироксина, насколько я могу понять.</p> <p>И это замечательно!!!</p> <p>Но, к сожалению, не всем так с функциями щитовидки повезло и полно страдающих БАР имеют показатели далёкие от 1.</p>Sun, 17 Nov 2013 01:09:12 +0400<p>milo1 пишет:<br> Спасибо, очень интересно для меня, как перенесшей и гипо и гипертиреоз. Пойду мерить ТТГ, если не отговорит док Админ.</p> <p>Хотите сказать, что у всех тут с БАР ттг равен 1? Это вообще новая тема? Откликнитесь биполярщики![/quote]</p> <p>у моей дочери БАР сейчас в фазе депрессии, делали ТТГ - 0,93</p>Sat, 16 Nov 2013 23:00:29 +0400<blockquote> <p>Хотите сказать, что у всех тут с БАР ттг равен 1?</p> </blockquote> <p>Конечно нет. Я вообще не очень понял той гипотетической логической цепочки, с которой можно было бы прийти к такому выводу.</p> <blockquote> <p>Это вообще новая тема?</p> </blockquote> <p>Нет, эта тема на данном форуме обсасывалась сто раз уже, юзайте поиск.</p>Sat, 16 Nov 2013 22:49:45 +0400<p>Спасибо, очень интересно для меня, как перенесшей и гипо и гипертиреоз. Пойду мерить ТТГ, если не отговорит док Админ.</p> <p>Хотите сказать, что у всех тут с БАР ттг равен 1? Это вообще новая тема? Откликнитесь биполярщики!</p>Sat, 16 Nov 2013 21:45:12 +0400<p>По разному. У обычного человека может быть и 3 и 4, но обычный человек(психически здоровый изначально) этого скорее всего не заметит, а вот для аффективных больных это не очень хорошо. И снижение(путём добавления в схему синтетических тиреоидных гормонов) уровня ТТГ(до 0,8-1) может оказать благотворное влияние на течение заболевания. Там и антидепрессивный выхлоп такой терапии и нормотимический отличен от плацебо, так скажем.</p> <p>Кстати, ещё более критичен субклинический гипотиреоз(да и вообще когда ТТГ далековато от некоего идеального) для беременных(а точнее для здоровья будущего ребёнка). Ну это так&hellip; для справки.</p>Sat, 16 Nov 2013 21:14:22 +0400<p>Так у обычный людей ( без бар) же около ттг 1-2 по-моему?</p>Sat, 16 Nov 2013 21:06:57 +0400<blockquote> <p>какой показатель ттг тиреотропного гормона должен быть в идеале у пациента с биполярным расстройством?</p> </blockquote> <p>0,8-1 примерно.</p> <p>P.S. Я не доктор.</p>Sat, 16 Nov 2013 20:43:55 +0400<p>Добрый вечер! Кто-то из докторов знает, какой показатель ттг тиреотропного гормона должен быть в идеале у пациента с биполярным расстройством?<br> Второй вопрос- какая связь между БАР и щитовидкой? И аутом мученым тиреоидитом?<br> Спасибо.</p>