Вегетососудистая дистония,или что-то другое???? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Fri, 02 Apr 2010 22:38:50 +0400

Поосторожнее с фенибутом- у ребенка 7 лет спустя две недели после приема начались обмороки, падал прямо в школе и дома тоже, закончились сразу после отмены препарата. Однозначно от него, больше ничего не принимали, кроме витаминов, которые продолжаем пить. Раньше обмороков не было никогда.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Tue, 09 Oct 2007 13:01:49 +0400

Дорогая Бэлла! Я не врач, я такой же типа невротик, как вы :). У нас ситуации похожие :).
Короче, вот врачи, конечно, правы. И очень все убедительно изложили. Вот читаю и согласна во всем.
Но у меня такой опыт: ставили диагноз бронхиальная астма 7 лет назад. Назначили кучу таблеток и ингаляторов. я выкупила, посмотрела на эту кучу и подумала, что это не для меня. Занялась спортом, тренингами и через 5 месяцев имела вес меньше на 10 кг (нормальный наконец-то) и отсутствие каких-бы то ни было симптомомв астмы. Суер!- подумала я.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Fri, 21 Sep 2007 00:12:18 +0400

Послушайте,уважаемый gggDMN,а если я тоже не могу обратиться к профессионалам по материальным причинам? И дело здесь уж никак не в гордыне (наверное,гордость не позволила бы мне обратиться на этот сайт) и уж точно не в лицемерии.Могут же у человека быть и другие причины:например,страх,что будет еще хуже,страх побочного действия препаратов,страх перед тем,что опять не “повезет"с врачом,да мало ли у нас,невротиков,страхов?
Я,конечно,благодарна Вам за ваши рекомендации,и извиняюсь ,если “измотала” Вас детализацией своего состояния…Спасибо,что Вы откликнулись…Но мне кажется,что Вы несправедливы в своих высказываниях.Меня очень расстроили Ваши слова.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 20 Sep 2007 23:32:08 +0400

Наблюдая за динамикой формирования ремиссии у невротиков при психоанализе , заметил интересную особенность, которую часто вижу и у посетителей форумов (например Бэлла). Человек через страдания, через временные и финансовые преграды вплотную подходит к пониманию и осознанию своей болезни. Всегда есть выбор - откажись от некоего бремени, от обузы, от камня на шее и лети вверх к свободе и здоровью. Чем более образован человек (чаще наблюдал у женщин), тем чаще он не делает последнего шага. Понимая в чем корень болезни, предпочитает клетку свободе, ОСОЗНАННО не желая изменяться. Срабатывают различные стереотипы, в т.ч. магическое мышление ( “само все пройдет”, “случиться чудо - проснусь и буду здоровой”). При этом до того пациент изматывает врачей детализацией своего “ужасного” психического и физического состояния. Выходов несколько. Самый простой - лечение болезни стоит денег, а лечение ГОРДЫНИ и ее производных - ГЛУПОСТИ и ЛИЦЕМЕРИЯ стоит БОЛЬШИХ ДЕНЕГ. Тогда на бесплатных сайтах появится больше времени и желания помогать тем, кто действительно нуждается в помощи, но не может обратиться к профессионалам по материальным причинам.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 20 Sep 2007 14:56:43 +0400

Огромное спасибо,уважаемые врачи!Все поняла.
Конечно,никуда не деться от эмоций,такая уж я есть,и,наверное,вряд ли это можно изменить…Да и надежда на “само пройдет” тоже есть.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Sun, 26 Aug 2007 15:16:04 +0400

Любезная Бэлла! Сегодня Вы узнали и переосмыслили правду о своем заболевании. То, что мнение двух независимых специалистов по Вашей проблеме совпадает - неслучайно. Если Вы действительно неглупая женщина (как Вы себя позиционируете), то из принятой и понятой Вами информации Вы сделаете выводы. Если у Вас все-таки эмоции и собственная гордыня Выше разума - Вы будете продолжать рыдать. Врачебное заключение - это не угроза, не приговор, не осуждение. Это информация к действию для устранения неких ошибок самого человека или высших (в т.ч. природных)сил. К любым лекарствам надо относится как к инструменту решения поставленной задачи, а не как к самоцели. По Вашему актуальному состоянию Вам дали совет на текущий сезон. Будете выполнять - будете чувствовать себя хорошо. Будете суетиться и перебирать врачей и коллекционировать диагнозы - появится дополнительное ипохондрическое расстройство. Это Вам надо? Антидепрессанты не вызывают зависимости. Минимальный терапевтический и профилактический срок их приема не менее 3-4 месяцев, в среднем от 6 до 12 месяцев, по мнению многих западных коллег полезно и безопасно их принимать до 2 лет. Однако дело не собственно в стимулотоне , а в принципе его действия, которое Вам поможет. Также и транквилизаторы. Если сопоставить гипотетический вред от 3-5 дней в месяц приема феназепама и метаболическую бурю в Вашем организме вследствие панических атак и страха их ожидания, то выбор для умного человека очевиден. В рамках форума Вы получили больше чем просили. Действуйте методично ,размерено и успех придет. Детей лучше зачинать в июне - впереди почти год. Вперед

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Sun, 26 Aug 2007 03:23:00 +0400

Почти все сказано:

Синдромально Ваше состояние можно на самом деле типировать как паническое расстройство (пароксизмальную тревожность). ==» вторичная эндогенизация первично психогенного расстройства и по течению Ваше заболевание приближается к циклически протекающей атипичной депрессии.**==»**прием антидепрессантов (как вариант сертралин (стимулотон - приемлем по цене и качеству)с постепенной отменой курсового приема всех других групп. В -третьих, можно абсолютно безбоязненно использовать транквидизаторов (тот же диазепам, феназепам) коротким курсом от 1 до 3 дней в достаточной дозе.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Sun, 26 Aug 2007 02:45:27 +0400

2gggDMN:

Уважаемый доктор,не ругайте меня,я и так сама себя ругаю постоянно,и не знаю,куда бежать и что делать.Не думала,что мое состояние настолько серьезно…

По поводу конверсионного механизма и особенностей личности - правда. Я очень эмоциональна,даже избыточно…И вообще-истеричка!Насколько я понимаю ,обмороки мои -это ни что иное,как истерические припадки и есть…

Мне 26 лет.У нас с мужем еще нет детей,но мы очень хотели бы их иметь.Возраст у меня как раз тот самый,потом может быть и поздно и тяжело…Но о какой беременности может идти речь,если я психически больна????????

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Sun, 26 Aug 2007 01:25:52 +0400

gggDMN, собственно - да. Ни убавить, ни прибавить. Согласен на все сто.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Sun, 26 Aug 2007 00:51:55 +0400

Любезная Бэлла. Если Ваша цель уточнить диагноз,то, безусловно. у Вас нет вегето-сосудистой дистонии. Есть ли у Вас болезнь - да. Эта болезнь психическая - да. Синдромально Ваше состояние можно на самом деле типировать как паническое расстройство (пароксизмальную тревожность). Однако запускающий механизм, на мой взгляд, скорее диссоциаивный (конверсионный) и связан скорее с особенностями личности и микросоциальным окружением. Но по косвенным данным у Вас произошла вторичная эндогенизация первично психогенного расстройства и по течению Ваше заболевание приближается к циклически протекающей атипичной депрессии. Отсюда стратегия и тактика помощи. Во-первых, реальная психотерапия (психоанализ) с попыткой действительно осмыслить причины болезни и Ваши патологические стереотипы реагирования на жизненные ситуации. Во-вторых, действительно прием антидепрессантов (как вариант сертралин (стимулотон - приемлем по цене и качеству)с постепенной отменой курсового приема всех других групп. В -третьих, можно абсолютно безбоязненно использовать транквидизаторов (тот же диазепам, феназепам) коротким курсом от 1 до 3 дней в достаточной дозе. В четвертых, если Вы получаете советы сначала воспользуйтесь ими, а потом рассуждайте об их эффективности или не просите советов вообще.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Fri, 24 Aug 2007 06:44:42 +0400

Бэлла, небензодиазепиновый анксиолитик, приемлемый по доступности и эффективности - атаракс… Хотя в одной из веток его сравнивали с супрастином, анксиолитический эффект будет по более, чем у фенибута, и опять же, нет проблем с привыканием… Что касается подбора антидепрессанта, то с этим сложнее, рекомендуемые в настоящее время СИОЗы, тот же пароксетин, у части пациентов усиливает тревогу, даже на постепенном увеличении дозы, что ведет к отказу от проводимой терапии..

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Fri, 24 Aug 2007 05:18:39 +0400

Возможно, я ошибся, и про фенибут нужно было написать “неизученный препарат с недоказанной эффективностью” вместо “пустышки”. Или исследования проводились? На rusmedserv пишут, что проводились только на крысах. Сам же я его не пробовал, так что личных ощущений нет. Может быть, он и эффективен.

Да, по глицину проводились исследования - для адекватного воздействия необходимы лошадиные дозы (около 60 грамм в день). Результаты, судя по всему, были неубедительные, и сейчас на ту же роль (активатор глицинового сайта NMDA-рецептора) прочат D-серин, D-аланин, D-циклосерин, N-метилглицин.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 20:59:12 +0400

Судя по всему, фенибут - такая же пустышка, как и глицин, назначается направо и налево как “плацебо-терапия”.

Не согласен.

Во-первых, когда- то Dr Admin уже приводи ссылку в форуме на эффективность глицина у больных с шизофренией (там, правда, дозы препарата были побольше).

Во-вторых, фенибут трудно назвать пустышкой. Препарат действительно работает, и это не только мое собственное клиническое наблюдение.

С уважением,
Ю. Быков

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 19:19:26 +0400

2barzilai:есть страх перед будущими приступами,что касается страха остаться одной - вообще одна (без близких),на всем белом свете ,я ,конечно,боюсь остаться ( а кто не боится=) А так- спокойно переношу одиночество,но при условии,что оно временное=)Мне даже легче справляться со своими приступами в одиночестве.Хотя я очень коммуникабельна и проблем с общением нет никаких.Может быть,дело в недоверии даже близким…
Что касается приема бензодиазепинов:мой врач настаивает,что это неприемлемо для меня.
Я вот думаю: может,меня просто недолечили год назад??!!Или изначально неправильно подобрали препараты?

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 18:49:42 +0400

Лучше всего -из бензодиазепинов - клозапин.

Клозапин? Это же антипсихотик. Вы, вероятно, имели в виду Клонопин.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 18:32:52 +0400

Извините,описанное очень напоминает панические атаки,не понятно - есть ли страх остаться одной, и есть ли страх будущей атаки.
Обычный алгоритм лечения - вначале - сочетания SSRI + недели на две - три бензодиазепин с дальнейшей отменой - пока не начнет действовать SSRI -ингибитор обратного захвата серотонина - приблизительно так по русски эта группа называется.
Лучше всего -из бензодиазепинов - клозапин.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 17:46:37 +0400

Большое спасибо 2 Гость,но все -таки хотелось бы увидеть мнение специалиста…
По поводу прикрытия транком- тоже все сложно: как бы не пришлось потом лечить зависимость уже от этого транка

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 15:11:34 +0400

Да еще Kylie тут изобличали, что она Паксил продает (ветку уже удалили), доказывали, что это может быть подделкой. А сами…. Извините за флуд. Просто Arjuna ссылку привел и я тихо в осадок выпала от такого бессовестного надувательства Joe-Evgeniy (aka Loer, Lawyer).

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 15:01:33 +0400

Joe-Evgeniy, теперь я увидела в Вашем профиле на РМС, Вы указали, что являетесь врачом-психиатром. Да еще и от имени врача раздавали рекомендации. Как Вам не стыдно? Конечно, интернет все стерпит, но не до такой же степени!!!!!!!

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 13:34:37 +0400

Бэлла, по собственному опыту скажу, что зависимость от фенибута возникает не такая уж и серьезная :) (не то, что от баклофена). А если симптоматически препарат принимать (и даже недельными курсами), то зависимости вообще не будет. А если даже и возникнет, то нужно уменьшать фебибут постепенно, а потом временно прикрыть каким-нибудь транком (хорошо помогает, например, мебикар). Правда мне кажется, что Вам нужно подумать о нормальном лечении. Почитайте для ознакомления вот эту ветку. И еще диагноза “вегетососудистая дистония” не существует :)

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 12:29:59 +0400

Отправитель: Arjuna 2007/8/23 4:36:16
Вот хорошее обсуждение фенибута. Судя по всему, фенибут - такая же пустышка, как и глицин, назначается направо и налево как “плацебо-терапия”.

По мнению многих заслуженных участников и модераторов форумов Дискуссионного Клуба Русского Медицинского Сервера рекомендации ноотропов и витаминов не соответствуют принципам Evidence-based medicine (ЕВМ), то есть медицины основанной на доказательствах, и такие рекомендации там пресекаются.

Если говорить о фенибуте, я не уверен, что этот препарат обладает только плацебо-эффектом. Может быть что-то есть в том, что о фенибуте пишут в инструкции к нему. В некоторых случаях, и ради плацебо-эффекта можно использовать ноотропы и витамины, а если вдруг описанное в инструкции к этим препаратам фармакологическое действие существует, то это тем более не помешает пациентам.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 10:35:14 +0400

Arjuna,Фенибут справляется со своей задачей почти всегда,и это действительно - не плацебо.Мне лично помогает=)
Просто,мой психотерапевт утверждает,что это совсем безопасный препарат,и для меня-самое то. А здесь я увидела много негатива в адрес фенибута…Да и ведь я не постоянно его принимаю,а только по симптоматике или просто недельным курсом,если есть необходимость.Очень боюсь теперь каких-либо зависимостей…

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 08:17:17 +0400

Arjuna, фенибут однозначно НЕ плацебо. Но тенденция к назначению этого препарата направо и налево действительно вызывает недоумение. Как анксиолитик, кстати, препарат слабенький и зависимость вызывает, правда не такую серьезную, как баклофен.

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 08:13:31 +0400

По хим. структуре и действию фенибут похож на баклофен (который применяют на Западе). При зависимости от фенибута, его можно заменить на баклофен и наоборот. Баклофен вообще опасный препарат, да и от фенибута толку немного.
ЗЫ Это с каких пор Joe-Evgeniy стал психиатром? Да еще назначающим фенибут и сосудистые средства!

Re: Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Thu, 23 Aug 2007 04:36:16 +0400

(я не врач)
Вот хорошее обсуждение фенибута. Судя по всему, фенибут - такая же пустышка, как и глицин, назначается направо и налево как “плацебо-терапия”. Ваши симптомы напоминают панические атаки, возможно, у вас депрессия. ВСД - всего лишь название комплекса симптомов, а не диагноз. Вы пробовали обращаться к психиатру? Думаю, вам стоит сказать, где вы живете, и спросить, к какому психиатру лучше обратиться. Странно, что вам давали бензодиазепины целых два года, неудивительно, что появилась зависимость..

Вегетососудистая дистония,или что-то другое????

Wed, 22 Aug 2007 22:56:16 +0400

Всем доброго времени суток!
Хочу поделиться своей проблемой,которая меня мучает уже несколько лет.Началось все с 20 лет (сейчас мне 26),в тот переод была тяжелая ситуация в семье (родители были на грани развода).Были потери сознания после эмоционального перенапряжения,очевидцы рассказывали,что потеря сознания сопровождалась сильной дрожью.Затем начались приступы “удушья” в сочетании с чувством страха смерти,перепады настроения,быстрая утомляемость…Родители сплотились и повезли меня по врачам в ВМА,там я прошла эндокринолога,аллерголога,кардиолога,все было в норме.Дошла очередь до психоневролога,был назначен грандаксин с реланиумом ( дозировки уже не помню),грандаксин не помог,а вот от реланиума стало легче сразу.Не буду вдаватья в подробности,лечилась я у этого врача почти два года,и почти два года пила реланиум.
Потом,когда эффективность реланиума значительно снизилась,начались проблемы с алкоголем,употребляля я его в качестве снотворного,а потом и в качестве допинга ,при этом не переставая принимать реланиум.
Совершенно случайно,благодаря знакомым,узнала о клинике неврозов,и бегом туда.Вобщем,там сняли зависимости и от реланиума,и от алкоголя,и вообще я 4 года после этого жила ,не вспоминая о своих прошлых проблемах.Алкоголь вообще не употребляю,и тяги к нему нет.
Прошлым летом опять была вынуждена обратиться к психотерапевту по поводу просто-таки ужасных приступов: сначала становится трудно дышать (блок в грудной клетке)затем немеет кончик носа и верхняя губа,“мурашки” по рукам и ногам,и вообще,такое чувство,что я потеряю сознание.Я не могла есть из-за постоянной одышки,постоянно фиксировалась на своих ощущениях,начались боли в животе,(гастроэнтерологи ничего криминального не нашли),головные боли были просто страшными,и все это сопровождалось потоянной подавленностью,невозможностью сконцентрироваться,тревожностью.Лечили меня фенибут +амитриптиллин,затем амитриптиллин+карбамазепин,затем амитр.+сонапакс,так же я прошла две ступени телесноориентированной психотерапии.Не могу сказать,что все это полностью избавило меня от проблемы.Скорее,научило меня справляться с ней.Например,во время своих приступов я стараюсь отвлекаться,переключаю внимание,или же просто иду стирать белье вручную=)Но все-таки,иногда я чувствую себя очень плохо.Т.е. симптомы остались те же,просто изменилось отношение к ним=)Врач назначила мне так же принимать фенибут с циннаризином амбулаторно. Я принимаю по симптоматике: либо пью просто две таблетки на ночь (фенибут),когда уж совсем сама не могу справиться,либо курсом по неделе три табл/день.Больший эффект дают две ьаблетки.Сейчас начиталась здесь комментов про фенибут, и уже боюсь его дальше принимать,хотя врач сказала,что это для меня самый безопасный препарат,и прием его в разумных дозах мне не повредит.Главное,это избегать бензодиазепинов… И еще: начала набирать вес,за год около 10 кг(вешу сейчас 60)Может ли это быть от фенибута?
Понимаю,что мое повествование выглядит сумбурно,просто это мой первый опыт такого рода общения.Очень хотелось бы получить комментарии по поводу моего состояния и лечения. Честно говоря,устала бороться с этим.Иногда ,во время приступов,кажется,что я сошла с ума.потом,конечно, я сама над собой смеюсь,но во время приступа мне не до смеха.И не верится,что это всего-лишь вегетососудистая дистония.