https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/5069-naskolko-zhestche-zipreksa-serokvelya/Recent content in Насколько жестче зипрекса сероквеля? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 17 Feb 2015 02:12:01 +0300Tue, 17 Feb 2015 02:12:01 +0300<p>А как долго Вы принимаете и в каких дозах, какой диагноз? Мой принимает зидис 7,5 мг, начинали с 15мг.</p>Sun, 15 Feb 2015 15:37:55 +0300<p>Скажите пожалуйста, как долго можно принимать оланзапин как поддерживающую терапию и в какой дозе?</p>Sat, 16 Nov 2013 14:23:04 +0400<p>daniel, насчет фирмы поняла, зипрекса не зидис - лучше, зилаксера пока наблюдаю - не хуже,экономия порядка 3 т р из мин 15 т р ( не считая расходы на врача и анализы).</p>Sat, 16 Nov 2013 04:18:31 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> А сейчас у меня бессоница, может невроз&hellip;</p> </blockquote> <p>По поводу дочери - если есть возможность, то лучше бы ей жить отдельно - как многие тут говорят.<br> Имхо, возможно негативное психологическое влияние на младших братьев / сестер. Они же видят, что что-то не в порядке.</p> <p>А фирму лекарства лучше не менять. Неужели 20 р. на метро жалко ?</p>Fri, 15 Nov 2013 12:12:14 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Дмитрий, судя по Вашим постам, Вы кажетесь абсолютно здравомыслящими и не больными.</p> </blockquote> <p>А психическое здоровье измеряется только способностью здраво рассуждать? Это не так.</p> </blockquote> <p>Абсолютно согласен. У меня например проблема - постоянная слабость и отсутствие выносливости, неосвежающий сон, неспособность набрать мышечную массу. А поводу трезвости рассуждения, то как бы смешно не было после начала болезни, у меня появились категории мышления которых вообще не было раньше, которые позволяют оценивать и находить решения разных ситуаций и задач которые были неподсильны.<br> Правда я до сих пор сомневаюсь, что у меня самостоятельное психическое заболевание, больше склоняюсь к инфекционной природе, так как началось все с отравления/инфекции с поднятием температуры до 39.</p>Fri, 15 Nov 2013 01:30:42 +0400<p>p-mama, сын сегодня встал в 07 50, лег спать в 01 00, играл в стрелялки в онлайне. Прибавка арипип - а до 10мг бодрит. Буду дальше наблюдать.<br> Недавно он спросил отца, когда поедем в Питер? Я говорю, что по отзывам после отчитки сначала лучше, а потом ухудшение. Он смеется , говорит там типа Сергиев Посада - театр?<br> Наверно думает, что после отчитки таблетки не будет пить.<br> И начал понимать, что без НЛ мозги не соображают, память ухудшается и растерянность, плохо понимает что ему говорят. Не признается, пил не пил или половинку таб принимал, хитрит и смеется, сейчас принимает.</p>Fri, 15 Nov 2013 01:16:47 +0400<p>Avant-man, вот тоже не пойму схему. Основным НЛ была зипрекса, врач посмотрел на его внешний вид, лишний вес, результаты анализов и прибавил 10 мг абилифай. Очень хочу адекватное лечение для психического и соматического здоровья.</p>Fri, 15 Nov 2013 01:12:13 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> Zayka, если ваша схема работает, то зачем ее менять? Есть какие-то побочки, или по какому-то симптому &ldquo;недорабатывает&rdquo;? Сочетание антипсихотиков у Вас необычное и не &ldquo;железно&quot;обоснованное: если зипрекса используется как снотворное, то есть вариант заменить на небольшую дозу сероквеля, а если 10 мг арипипразола моно недостаточно, было бы оправданно повысить его до 15 мг и убрать зипрексу совсем. А в качестве нормотимика, помня вашу историю, рассматривал бы не Депакин, а Седалит<br> ..</p> <p>р-mama, ваш сын сейчас,помимо Абилифая, принимает Депакин, Ципралекс?</p> </blockquote>Thu, 14 Nov 2013 23:08:14 +0400<p>Zayka, если ваша схема работает, то зачем ее менять? Есть какие-то побочки, или по какому-то симптому &ldquo;недорабатывает&rdquo;? Сочетание антипсихотиков у Вас необычное и не &ldquo;железно&quot;обоснованное: если зипрекса используется как снотворное, то есть вариант заменить на небольшую дозу сероквеля, а если 10 мг арипипразола моно недостаточно, было бы оправданно повысить его до 15 мг и убрать зипрексу совсем. А в качестве нормотимика, помня вашу историю, рассматривал бы не Депакин, а Седалит<br> ..</p>Thu, 14 Nov 2013 23:03:49 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb, я бы предпочла Ваш вариант сыну.</p> </blockquote> <p>Возможно. Но в моём состоянии, поверьте, тоже хорошего мало. Хорошо хоть сейчас подобранная(за 4 года мытарств) схема заработала.</p>Thu, 14 Nov 2013 22:47:58 +0400<p>p-mama, да, я знаю, что у Вашего сына не было галлюцинаций, и острое состояние началось с бреда. Есть шанс безлекарственной ремиссии.<br> Если бы мы раньше обратили внимание на портящийся характер, врач в Алексеевской говорила, у него тоже мог быть шанс. А сейчас, надо чтобы бред его не беспокоил жить, думаю будет пожизненный прием.<br> Dmitriy_spb, я бы предпочла Ваш вариант сыну.</p> <p>А сейчас у меня бессоница, может невроз, а может тоже крыша едет.</p>Thu, 14 Nov 2013 21:13:48 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> p-mama, я бы конечно хотела перейти на схему, как у Вашего сына, но последний раз врач сказал лично сыну, что принимать так, и это минимальные дозы, пока бред не пройдет. Сын его слушает пока.<br> И корректно ли будет предложить врачу попробовать нормотимики (депакин), до этого 2 врача говорили что они ему не нужны. Современными их не считаю. А этот молодой практикующий профессор и опытный, нашел с сыном общий язык.<br> Советует омакор, тромбоциты в верхних пределах, ну мы и так курсами пропиваем, до этого почти ежедневно.</p> </blockquote>Thu, 14 Nov 2013 20:14:20 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> Дмитрий, судя по Вашим постам, Вы кажетесь абсолютно здравомыслящими и не больными.</p> </blockquote> <p>А психическое здоровье измеряется только способностью здраво рассуждать? Это не так.</p>Thu, 14 Nov 2013 18:44:30 +0400<p>TheAbe и Дмитрий, судя по Вашим постам, Вы кажетесь абсолютно здравомыслящими и не больными.</p>Thu, 14 Nov 2013 18:39:50 +0400<p>Так никто и не ответил что безопаснее 75мг кветиапина или 15мг миртазапина ((</p>Thu, 14 Nov 2013 18:39:40 +0400<p>p-mama, я бы конечно хотела перейти на схему, как у Вашего сына, но последний раз врач сказал лично сыну, что принимать так, и это минимальные дозы, пока бред не пройдет. Сын его слушает пока.<br> И корректно ли будет предложить врачу попробовать нормотимики (депакин), до этого 2 врача говорили что они ему не нужны. Современными их не считаю. А этот молодой практикующий профессор и опытный, нашел с сыном общий язык.<br> Советует омакор, тромбоциты в верхних пределах, ну мы и так курсами пропиваем, до этого почти ежедневно.</p>Thu, 14 Nov 2013 18:27:37 +0400<p>Мы почти год принимали зипрексу зидис 10 мг и с лета +абилифай 7,5 мг ( 15мг/2).<br> 3 дня сын принимает зипрексу 10мг в виде таблеток в оболочке( а не тающие зидис как раньше, почти год до этого принимал). И 2 дня увеличили абилифай до 10 мг ( купили 10 мг зилаксеру - дженерик абилифая), амдоала не было в этот раз в Самсон фарме, ездить или заказывать нужно было бы раньше. Доверяю как то ИфК и Самсон фарме и удобно территориально.<br> До этого месяц принимал 7,5 мг амдоал, показалось слабый. И врач нам рекомендовал последний раз 10мг зилаксеры (с амдоалом и абилифаем он не работал).</p>Thu, 14 Nov 2013 18:08:18 +0400<blockquote> <p>Zayka пишет:<br> По поводу зипрексы.<br> Зидис похоже слабее обычной в таблетках, или прибавили зилаксеру (арипип)одновременно, до 10мг: лицо как бы напряженное, губы резиновые, на вид, подергиваются моментами.<br> И пришел с работы: &ldquo;за хлебом пусть отец идет&rdquo; - невиданное дело, шумный какой то. Что то тревожно мне.</p> </blockquote> <p>Что-то не очень поняла, Вы с зипрексы на зелаксеру перешли, а зачем? И в каких дозах сейчас прнимате?</p>Thu, 14 Nov 2013 16:32:06 +0400<p>По поводу зипрексы.<br> Зидис похоже слабее обычной в таблетках, или прибавили зилаксеру (арипип)одновременно, до 10мг: лицо как бы напряженное, губы резиновые, на вид, подергиваются моментами.<br> И пришел с работы: &ldquo;за хлебом пусть отец идет&rdquo; - невиданное дело, шумный какой то. Что то тревожно мне.</p>Wed, 13 Nov 2013 19:37:55 +0400<blockquote> <p>TheAbe пишет:<br> Кстати по поводу мизерности дозы 50мг сероквеля. Если дать здоровому человеку ее он до туалета дрйти не сможет, по себе знаю.<br> На 200мг у меня появляетс тахикардия и сбои в работе сердца.<br> На 400мг у меня отнималась функция дыхания. Изза этого не мог засыпать, нужно было прилагать огромные усилия чтобы сделать вдох.<br> Как люди пьют по 600 вообще ума не приложу.</p> </blockquote> <p>Это у кого как. У меня мама страдает бессонницей, уже и фен не помогает, пробовала 50 мг сероквеля - ничего так, сон был крепче, только все равно рано просыпалась и утром жаловалась на головную боль.</p>Wed, 13 Nov 2013 14:12:55 +0400<p>Кстати по поводу мизерности дозы 50мг сероквеля. Если дать здоровому человеку ее он до туалета дрйти не сможет, по себе знаю.<br> На 200мг у меня появляетс тахикардия и сбои в работе сердца.<br> На 400мг у меня отнималась функция дыхания. Изза этого не мог засыпать, нужно было прилагать огромные усилия чтобы сделать вдох.<br> Как люди пьют по 600 вообще ума не приложу.</p>Wed, 13 Nov 2013 12:14:22 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет</p> <p>Кстати, чем Вы болеете?</p> </blockquote> <p>Соседняя тема &ldquo;Дикая слабость. Нет диагноза&rdquo;. Это история моей болезни.<br> А инвалидность я получил по статье F21.3 вялотекущая неврозоподобная шиза.</p>Tue, 12 Nov 2013 22:54:57 +0400<p>У него тяжелее болезнь, лень заниматься спортом. Когда начинает ходить на фитнес, мне кажется что это обострение. При таком же росте он поправился до 96кг с 84кг, сбросил 7кг когда добавили абилифай, сейчас опять растет вес, он крупный в кости, широкие плечи, пока.<br> Я вообще не надеюсь, что он когда то сам будет подбирать себе лечение и обсуждать это на форуме.<br> Или вот эту безъинициативность тоже нужно корректировать дозировкой лекарств?<br> А вообще он всегда за что то брался, потом надоедало, довольно быстро, только на баскетболе 3 года продержался и бросил, на коленке кость стала расти, врачи запретили.</p>Tue, 12 Nov 2013 22:23:01 +0400<p>Пузо это плохо. Лучше лишний вес не запускать&hellip;.(это не только некрасиво, но и вредно для здоровья) Я вот растолстел до 78 кг (при 184 см) и то уже чувствую что много, что нужно как-то спасать ситуацию, динамика не нравится. Раньше я весил 60, конечно это было мало, но 70-75 мне бы хватило.</p>Tue, 12 Nov 2013 22:13:46 +0400<p>Dmitriy_spb, спасибо, тогда думаю пока анализы терпят, побудем на зипрексе.<br> Просто он стал безъинициативный на зипрексе и пузо растет,от спорта совсем отказался.<br> Не понятно почему так хотелки меняются.</p>Tue, 12 Nov 2013 21:37:12 +0400<p>Сероквель очень медленный, если на него и переходить с более сильного D2-блокера, лучше взять побольше дозу(как бы с запасом)&hellip;. вот потом, спустя много месяцев, её и снизить немного(тут главное не переборщить) можно при достижении ремиссии.</p>Tue, 12 Nov 2013 21:35:39 +0400<p>Всё индивидуально&hellip; иногда лучше, если всё работает и нормально переносится лишний раз не дёргать терапию - ведь это всегда риск.</p>Tue, 12 Nov 2013 21:31:41 +0400<p>А, дочитала новое, при шз от 600мг, а если и абилифай 10мг?<br> Амдоал 7,5мг показался слабее оригинала 7,5мг абилифая, сегодня приняли 10мг зилаксеры и просто зипрексу, не зидис, потом напишу как зилаксера.</p>Tue, 12 Nov 2013 21:24:40 +0400<p>А можно ли при неустойчивой критике переходить с 10мг зипрексы на сероквель (+ 10мг абилифай)?<br> Лечимся с февраля 2012. Т е 10мг зипрексы равнозначно 400мг сероквеля?<br> Триглицериды и холестерин, сахар и тромбоциты в норме, думаю благодаря дополнительным препаратам и относительной диете (пожрать любим).<br> Но, где то год назад, 800мг сероквеля не удержали, выровняли состояние 3мя уколами зипрексы и перешли полностью на 15мг. Сейчас от 10мг зипрексы сон 7-8 часов, засыпать не хочет, но на работу в 07 30 встает сам по будильнику, я что то, не могу встать, проводить, поздно засыпаю. А по выходным сын отсыпается по 12 часов.</p>Tue, 12 Nov 2013 21:16:13 +0400<blockquote> <p>TheAbe пишет:<br> 75мг кветиапина или 15мг миртазапина?<br> Т.е. стоит пробовать переходить с нл на ад?</p> </blockquote> <p>Тут сравнение несколько некорректное, это разные классы психофармы, и у них слишком разные точки приложения.</p> <p>Их можно сравнить лишь для некоторых целей, например задаться вопросом: &ldquo;что лучше как снотворное, 25мг кветиапина или 3,75 миртазапина?&rdquo; Но в большинстве других ституаций они не могут быть сравнены.</p> <p>Кстати, чем Вы болеете?</p>Tue, 12 Nov 2013 21:10:07 +0400<p>Спасибо за разьяснения. Т.е. я понял что переходить с кветиапина на оланзапин глупо, так как оланзапин вреднее.<br> Вопрос что остался такой: что менее вредно для организма и цнс:<br> 75мг кветиапина или 15мг миртазапина?<br> Т.е. стоит пробовать переходить с нл на ад?</p>Tue, 12 Nov 2013 21:06:01 +0400<p><a href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21372722">http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21372722</a></p> <p>Какие дозы в исследованиях были наиболее эффективными для разных расстройств.</p> <p>Мания(в рамках БАР) и шизофрения - около 600 (от себя добавлю, что для резистентных случаев допустимо 800-1200)<br> Депрессия в рамках БАР - 300-600<br> Униполярная депрессия - 150-300<br> ОКР(как аугментация СИОЗС) - около 300<br> ГТР - около 150</p> <p>опять же, от себя:<br> 25-50 - гипнотическая доза(кветиапин в отличие от большинства других НЛ/АП достаточно безопасен для использования в качестве снотворного).</p>Tue, 12 Nov 2013 21:03:53 +0400<blockquote> <p>TheAbe пишет:<br> Сероквель 50-100мг</p> </blockquote> <p>Это просто ОЧЕНЬ мало. 50мг - тупо гипнотическая доза. Вообще ни о чём, в плане антипсихотического или антиманик потенциала.</p>Tue, 12 Nov 2013 20:48:22 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Зипрекса даже в небольшой дозе 5 мг обладает антипсихотическим действием, чего нельзя сказать о 100мг сероквеля. Зипрекса опаснее тем, что в организме накапливаются триглицериды, от этого склеротические бляшки, от этого инсульты и инфаркты. Но уровень триглицеридов легко проверить, сдав недорогой анализ. Думаю, что вред от миртазапина сравним с вредом от мизерных доз сероквеля как у Вас.</p> </blockquote> <p>5 мг зипрексы это четверть от максимума по официальной инструкции.<br> 100мг сероквеля - это 1/8.</p>Tue, 12 Nov 2013 20:30:42 +0400<blockquote> <p>Snail37 пишет:<br> От сероквеля может повыситься холестерин&hellip;</p> </blockquote> <p>А то от зипрексы не может. Может и куда чаще/больше.</p> <p>В общем и целом, если взвешивать множество факторов(ЭПС, в том числе такие грозные как риск ЗНС, поздней дискенезии/акатизии, пролактин, нейролептические депрессии, психозы гиперчувствительности, метаболические побочки и прочее)&hellip;. то именно кветиапин будет лидером как САМЫЙ безопасный из всех более или менее нормально изученных.</p> <p>По эффективности лидер клозапин(как средство против шизофрении), дальше спорно, смотря какие точки приложения рассматривать, но именно у кветиапина самая широкая доказательная база по самым разым расстройствам, как психотическим, так и непсихотическим(депрессии, тревога и прочее). Т.е. максимальное число возможных точек приложения.</p>Tue, 12 Nov 2013 18:37:07 +0400<p>От сероквеля может повыситься холестерин&hellip; кроме всего прочего&hellip; но от дозы 50-100мг - ???<br> мне кажется жестче седативным действием</p>Tue, 12 Nov 2013 18:19:43 +0400<p>Зипрекса даже в небольшой дозе 5 мг обладает антипсихотическим действием, чего нельзя сказать о 100мг сероквеля. Зипрекса опаснее тем, что в организме накапливаются триглицериды, от этого склеротические бляшки, от этого инсульты и инфаркты. Но уровень триглицеридов легко проверить, сдав недорогой анализ. Думаю, что вред от миртазапина сравним с вредом от мизерных доз сероквеля как у Вас.</p>Tue, 12 Nov 2013 16:13:18 +0400<p>Здраствуйте. 2 года принимал сероквель, потом пил 2 мес зипрексу потому что сероквель какбудто перестал действовать, сейчас уже полгода опять сероквель.<br> Так вот вопрос как оценить губительное действие нл, какой из препаратов наиболее безопасный в плане последствий для здоровья и как это определяется. Вообще в идеале буду пытаться перейти с сероквеля на миртазапин. Ибо нужен сон и масса, а это способен и этот ад обеспечить. Да и еще ад миртазапин еще более безопасен для здоровья чем сероквель?<br> Мои дозы:<br> Сероквель 50-100мг<br> Зипрекса 5-10<br> Миртазапин 15-30</p>