Восстановление после лечения нейролептиками. Личный опыт. · страница 3

meds_ пишет:
А я витаминки (алфавит) месяцами пил, но что есть они что нет разницы не вижу, разве что утомляемость немного снизилась. А про омегу3 можете подробнее написать, какой ее эффект?

Про омега 3 жирные кислоты, очень хорошо влияют на когнитивную сферу, выраженный антидепрессивный эффект, способны убирать некоторые негативные психические проявления во время восстановления. Так во время употребления этих жиров у меня даже улучшается почерк, это можно проследить просто по моему дневнику. Кроме того проходит раздражительность, улучшается настроение, повышается умственная работоспособность. Могу поискать исследование для таких больных и ЕPA жирной кислоте, где то есть ссылка. Однако замечу чтоб эти жирные кислоты влияли на дофамин и его излишки не замечал. Если это и так то это действие омега 3 жирных кислот слабо выражено.

На счет витамин.
Для себя сформулировал такие правила в выборе витамин:

1. Стараться выбирать без железа и меди. Много новых исследований о вреде металлов в том числе и в комплексах мультивитамин в особенности о вреде железа и меди. Некоторые бьют тревогу и насчет остальных металлов которые иногда содержатся в витаминах, это цинк, магний, кальций и марганец, но по настоящему доказательства вреда металлов в комплексах витамин существуют пока что только для железа и меди. Есть так же исследования которые показывают возможный вред для мужчин в связи с избыточным потреблением цинка и увеличением риска заболевания раком простаты при длительном злоупотреблении цинком и мультивитаминами которые его содержат. Правда риск в исследованиях обычно рассчитывается исходя из многолетнего употребления таких витамин и курсовое их употребление скорее безвредно. Излишние количества кальция также могут быть вредны.

2. Появляется все больше исследований доказывающих вред фолиевой кислоты и излишних количеств витаминов группы B в комплексах, в частности витамина B12 в связи с гиперметилированием генов и увеличении риска раковых заболеваний при длительном употреблении(на протяжении нескольких лет). При этом могут быть вредны даже количества витамин в пределах допустимых норм, так как в виде витамин а не пищевых продуктов увеличивается их биодоступность. Именно поэтому судя по одному из исследований считается что мультивитамины при длительном употреблении вредны для женщин. Как одна из возможных причин предполагается высокая биодоступность фолиевой кислоты. Однако при всем этом не стоит забывать о том насколько полезны витамины группы B для мозга.

3. Некоторые витамины совершенно непригодны в своем синтетическом виде так как в своей синтетической форме могут иметь изомеры которые отличаются от своих природных аналогов, что может вредить в связи с блокированием рецепторов данных витамин в организме и неполной активацией этих рецепторов в различных органах. Та самая проблема может возникать и при избытках каких то одних форм витамина даже природных, так как в природе эти витамины часто имеют много форм. Избытки какой то одной формы витамина могут блокировать рецепторы к другой форме этого витамина.

Комплексы витамин в наших аптеках давно не покупаю так как обычно это одна синтетика. Вообще комплексами витамин стараюсь не злоупотреблять, в связи с тем что даже за границей трудно найти подходящие. Зарубежные марки обычно содержат избытки витамин. Cложно к примеру найти поливитамины без фолиевой кислоты. Наиболее подходящая марка на iherb на мой взгляд это Life Extension “two-per-day”. Тут тоже большие дозы витамин, но если делить 1 таблетку напополам и употреблять эту одну половинку таблетки в день, то вполне приемлемо и хватает надолго. Такой комплекс очень хорошо тонизирует из за больших количеств витаминов группы B, но это так же означает что этот комплекс не желательно употреблять годами.

Лучше всего на мой взгляд получать витамины из продуктов питания, по крайней мере во время здорового периода жизни, во время болезни считаю что комплексы витамин просто необходимы. Думаю полезным во время болезни так же было бы принимать и природные формы некоторых отдельных витамин. К примеру витамин Е может быть очень полезен для больных психическими болезнями, хотя бы потому что это жирорастворимый витамин, а мозг это кусок жира :)

Поэтому и различные жиры так же очень полезны для мозга, как омега 3 жирные кислоты которые ко всему прочему полезны для длины теломер, так и различные Лецитины. Особенно хотелоcь бы отметить подсолнечный лецитин, когда его применяешь это действительно чувствуется. Такой лецитин действительно помогает в отличии от соевого лецитина, вероятно в связи с другим составом жиров. Так особенно сильно заметно его успокаивающие и антидепрессивное действие.

Омега 3 жирные кислоты еще потому важны для таких больных что эти жирные кислоты очень чувствительны к окислению, и те клетки мозга которые содержат больше всего этих жиров во время болезни и страдают больше всего.

pazienta Трифалу не пробовал, и сейчас она вызывает у меня опасения в связи с большим составом различных трав. Из своего опыта знаю что даже один какой то компонент может ухудшать состояние если ты его плохо знаешь, о чем мне в свое время говорил господин Кросс, но я ему не особо верил. Для очистки организма я использовал энтеросорбцию что мне весьма помогало. Ашваганду давно хочу попробовать. Из такого типа травок мне больше всего понравился экстракт астрагала перепончатого, мне помогает для надпочечников, хороший энергетик.

Насчет длины теломер, это уже давно не теория. После получения Нобелевской премии по этой теме Элизабет Блэкберн 2009 году, а то и раньше эта тема превратилось в сплошную практику.. Количество научных исследований по теме зашкаливает. В данный момент времени длина теломер и ее влияние на болезни и продолжительность жизни, а так же наоборот влияние болезней и старения на длину теломер является научным фактом. Анализ же на длину теломер дешевеет и скоро будет доступен как и анализ на холестерин в любой больнице.

Насчет курения, бросить курить это самое сложное для больных таким заболеванием. Находил исследование о сильной связи и облегчении когнитивных симптомов у таких больных в связи с курением. Но тогда когда я бросил курить я еще этого не знал. Бросил по книге Аллена Карра, я описывал на форуме.

Для долголетия бросить курить это одно из самых важных дел которые только можно сделать. Курение отнимает 10 лет жизни, есть исследование. Кроме того есть исследования о негативном влиянии курения на длину теломер. Кстати Бета-каротин и витамин А вредны для курильщиков, как и витамин Е в больших количествах, по крайней мере в виде таблеток.. Так что с этим нужно быть поосторожнее..

Насчет метафизической составляющей долголетия. Да возможно нам все предначертано заранее, возможно попытка продлить жизнь это спорить с богом и возможно это не самое разумное. Однако если так рассуждать дальше то все врачи только этим и занимаются, как и ангелы, больные и т. д. Да и сама религия не только Христианская где Христос активно выступает в качестве врачевателя, но и остальные религии где пост, отказ от алкоголя а так же здоровый образ жизни преподносится как не то что образ жизни, а как ее основная часть.. Очевидно так же что бог не даст просто так человеку долголетия, если он его не заслужит, если он не будет ничего делать для этого. Как в бородатом анекдоте про лотерею и что ты сделал для того чтоб стать богатым.

Сейчас уже найдены такие вещества (к примеру фуллерены), которые способны продлить жизнь почти в 2 раза, по крайней мере в опытах на животных. Конечно еще рано говорить о преодолении планки максимальной продолжительности в 120 человеческих лет, так как эти опыты проводились пока в единичных экземплярах на животных. Для человека в настоящий момент такие вещества могут быть даже вредны, но в будущем думаю люди будут жить намного дольше чем сейчас, возможно в самом ближайшем будущем.

А чем отличается наша аптечная синтетика от якобы натуральных витаминов на айхербе? Не из фруктов же их делают, это дорого.

На iherb’е тоже почти сплошная химия. Просто там продают вещества преимущественно встречающиеся в природе. Но зачастую синтетически их повторить намного дешевле и проще, чем выцеживать из какого-нибудь банана.

омега-3 штука действительно стоящая. Обширнейшая доказательная база как по психоневрологическим расстройствам, так и по многому другому. Список показаний очень широкий.

Тут обсуждение по теме:

http://shophelp.ru/forum/forumdisplay.php?f=297

meds_ пишет:
А чем отличается наша аптечная синтетика от якобы натуральных витаминов на айхербе? Не из фруктов же их делают, это дорого.

Айхерб продает продукты разных фирм, есть там и синтетика, так что многое зависит от вашего выбора. И да делают в том числе и из фруктов, вернее из их отходов, а так же отходов масел, жмыха и отрубей сои, кукурузы и т. д. К примеру соки давят из апельсинов и лимонов, остается жмых вот с него и делают. Вы себе не представляете сколько пищевая промышленность дает отходов, у нас это выбрасывают а там давно нашли применение.

Хотя лучше конечно склонятся к натуральному, ГМО, пестициды, некачественные витамины тоже дают о себе знать. Но натуральное не обеспечит необходимых количеств, тем более во время болезни.

Dmitriy_spb пишет:
.. зачастую синтетически их повторить намного дешевле и проще, чем выцеживать из какого-нибудь банана.

Спрос диктует предложение. Дело в том что при синтетическом повторении аналог витамина не сложно создать, сложно сделать так чтоб в созданном составе не было таких изомеров которые не встречаются в природе. Обычно при таком производстве выходит около 50% неприродных изомеров. Кроме того вспомните насколько сильно отличаются дженерики от аналогов, да и между другими дженериками, в особенности по побочным свойствам, а ведь формула одна и та же! Думаю тот кто чувствовал на собственной шкуре разницу между рисполептом и риссетом меня поймет.

Эээ тут логическая ошибка. Нельзя из-за одного неудачного женерика говорить за все. Этот вопрос ящитаю вообше сугубо денежный. Будут средства будет и чистейшее вещество. Тут уже все на совести фармкомпании.

watchinglife, я ведь не утверждала, что лично вы не правы, я рассматривала общий случай, касающийся многих форумов, я имела в виду если кто-то в чем-то не прав…
Вас-то я как раз понимаю, я и сама бросила НЛ т.к. начала превращаться в овощ. Но прочитав ваш пост я так и не поняла, какие побочки вызвал у вас НЛ, кроме трудностей с чтением? Пишите, что испытали адище редкий, что именно чувствовали можете обьяснить, интересуюсь т.к. сама сейчас переживаю состояние, которое можно так охарактеризовать, вот здесь вкратце
http://neuroleptic.ru/forum/topic/8189-%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%B8-%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F/
Можете сказать похоже или нет? Я считаю, что это проявления акатизии. У вас утомляемость от музыки, волнения и т.п. психологическая или физическая и когда началась? Почему связываете это с надпочечниками?
Была ли у вас сильная акатизия?

Vitta пишет:
…
Почему связываете это с надпочечниками?
Была ли у вас сильная акатизия?

Такого как вы описываете насколько помню не было. Когда бросал НЛ дергались мышцы, и была куча других симптомов в том числе и чем то схожих с вашими, очень неприятных. Связано это было с отменой НЛ, помогало временное возобновление приема низких доз нейролептиков. Насколько помню так же эти симптомы и то что от них осталось прошли и после курсов Церебролизина. Было что-то и во время их приема но помню это не очень хорошо. После приема нейролептиков оставалось еще много других побочек(правильнее наверное сказать повреждений от нл) которые меня тревожили длительное время. К примеру сниженная двигательная и умственная активность, легкие депрессии, трудности концентрации, тяжесть и дискомфорт, отсутствие ощущения комфорта и возможности отдохнуть, некоторая психофизическая неповоротливость, легкая погруженность в себя, и т. д. и т. п. Куча всего, переносить это скажу было не легко. Кроме того оставались некоторое время психиатрические проявления, но без избытков дофамина как это обычно бывает. Что мне помогло я описал. Помню серьезные облегчения после курсов Метилурацила и Рибоксина. Насколько помню сильно помогла временная смена местожительства с полной сменой обстановки, около 3 недель, в особенности от остатков психиатрических проявлений. Вот уж чудо. Так что курорты это наверно хорошо.

Насчет надпочечников, думаю так по той причине что кроме приема НЛ я испытывал очень сильные стрессы. Кроме того их лечение мне помогает, все бад, лс и т д которые рекомендуют при истощении надпочечников приносят мне облегчение. Хотя конечно это может быть все что угодно. Чтоб точно знать нужно обследоваться, однако не факт что это поможет найти причину.Самое главное мне уже стало чуть легче и я могу более менее жить применяя некоторые препараты, к примеру Экстракт элеутерококка. Хотя конечно о прошлой работоспособности приходится только мечтать.

Про трудности со чтением, а так же трудности с интересом к читаемому, это частая побочка у тех кто применяет нейролептики, тут на форуме многие писали об этом. Эта побочка проявляется обычно после длительного применения НЛ, причем эта побочка сохраняется и после отмены нейролептиков. Ты становишься чем то вроде как “обреченным не читать” Не зря иногда пишут что такие больные мало читают, что вызывало у меня удивление так как сам в своей жизни много читал. До лечения НЛ. К счастью мне помог Тималин. Кстати Q10 тоже немного помогал от этой побочки, но временно, пока его применял. Самое главное, удалось себе вернуть интерес и удовольствие от чтения книг, как и возможность их читать.

Да, то что проблемы со чтением это побочка от нейролептиков не приходится сомневаться, так как до их приема я около года не лечился и пришел в ужасное состояние. После посещения ПБ где меня привели в себя и выписали НЛ у меня появилась возможность читать. Я нашел книги которые читал благодаря тому что пользовался их электронными версиями, сохранилась так же дата их скачки. В первый год приема нейролептиков я прочел около 60 книг, во второй год приема НЛ я прочел 20 книг, в третий год приема НЛ я прочел меньше 10 книг. В последствии я перестал вообще читать. Я заметил что чем дольше я применял нейролептики тем я не только терял способность читать большие тексты но и терял интерес к читаемому и чтению.

Если бы это было признаком деградации от самой болезни то можно себе представить какое бы на меня действие оказало то время когда я не лечился и пришел в плачевное состояние. Однако этот год болезни хотя и ухудшил мое психическое состояние но никак не повлиял на мою способность читать. Как только меня привели в себя я стал читать так же как и до болезни, повредили мне именно нейролептки. Кроме того мной четко прослежена выраженность этих симптомов в соответствии с длительностью приема нейролептиков, не поленился, специально нашел и скачиваемые книги и поднапряг свою память чтоб вспомнить что читал и т. д.

Сейчас у меня c чтением все хорошо, обычных размеров книга в день, хотя и не так как в детстве - иногда до 2-3 книг (романов) в день, да и уровень интереса несколько снизился. Раньше особенно в детские годы читал все подряд, теперь стал разборчивее. Но и это хорошо, даже замечательно учитывая то что перенес.

На мой взляд, дело тут не в докторской диссертации на тему правильного суперплана приема комплекса витаминов, лецитинов и омег, теплыз ванн и т.д. А в состояний самой болезни, которая наверное просто ослабела.
Простое тому доказательство, как я был здоров до 19 лет я не пил никаких витаминов, ванн и прочего и был здоров как бык.
Конечно, положительное влияние этого всего не оспоримо. Но вклад в общую картину самочувствия не более 20% а 80% я бы отдал агрессивности болезни.

TheAbe пишет:
На мой взляд, дело тут не в докторской диссертации на тему правильного суперплана приема комплекса витаминов, лецитинов и омег, теплыз ванн и т.д. А в состояний самой болезни, которая наверное просто ослабела.
Простое тому доказательство, как я был здоров до 19 лет я не пил никаких витаминов, ванн и прочего и был здоров как бык.
Конечно, положительное влияние этого всего не оспоримо. Но вклад в общую картину самочувствия не более 20% а 80% я бы отдал агрессивности болезни.

Да возможно скоро буду писать докторские на эти темы, привык просто широко выражать свои мысли ), и конечно же все это ваше ИХМО, что вы забыли дописать. Может быть вы в чем то и правы однако выхода другого нет, если ты серьезно болен и если есть надежда на то что какое-то плохо доказанное влияние безглютеновой диеты поможет, то я думаю стоит попробовать, так как ставка в этом ваша жизнь. Кроме того, за некоторые вещи я готов ручаться, хотя я и сам могу сомневаться в чем то но явно не во всем. Кроме всего прочего это ж не на пустом месте все что делал, кроме того я ж не один такой ). Кое-как, а где и очень серьезно это все таки подкреплено научными исследованиями. Не стоит забывать и о том что я ко всему прочему отпил длинный курс нейролептиков, .. не сказал бы и что болезнь у меня была мягкой.. Возможно меня именно тяжесть болезни и переносимого побуждала и побуждает в особом стремлении к здоровью..

В 19 лет у человека избытки гормонов начиная от банальных природных антиоксидантов, кончая тестостероном для мужчин. Где то до 23 лет лет развивается серое вещество нашего мозга, потом происходит его постепенное уменьшение. Где то с 25 лет начинается выраженное старение, снижается производство всех гормонов, постепенно снижаются обменные процессы, увеличивается атрофия тимуса, уменьшаются в объеме все органы и ткани, увеличивается чувствительность к токсическим веществам и т. д. И вообще если на то пошло, стареть мы начинаем с самого рождения. Думаю не нужно объяснять что такое старение.

Так уж получается что эта болезнь у мужчин начинается в среднем в 23 года. Возможно это связано именно со старением. Женщины же и заболевают позже, в среднем в 30 лет, но они и менее восприимчивы к другим заболеваниям и живут дольше мужчин на 7 лет. Уже доказана связь долголетия женщин с защитными свойствами эстрогена и низкая продолжительность жизни мужчин со снижающими иммунитет свойствами тестостерона. Может быть именно из за сниженного иммунитета мужчины и тяжелей переносят эту болезнь и раньше заболевают.

P.S. Сравнивать себя в молодости и в старости не надо ).

watchinglife пишет:
Да возможно скоро буду писать докторские на эти темы, привык просто широко выражать свои мысли ), и конечно же все это ваше ИХМО, что вы забыли дописать. Может быть вы в чем то и правы однако выхода другого нет, если ты серьезно болен и если есть надежда на то что какое-то плохо доказанное влияние безглютеновой диеты поможет то я думаю стоит попробовать, так как ставка в этом ваша жизнь. Кроме того за некоторые вещи я готов ручаться, хотя я и сам могу сомневаться в чем то но явно не во всем. Кроме всего прочего это ж не на пустом месте все что делал, кроме того я ж не один такой ). Кое-как, а где и очень серьезно это все таки подкреплено научными исследованиями. Не стоит забывать и о том что я ко всему прочему отпил длинный курс нейролептиков, .. не сказал бы и что болезнь у меня была мягкой..

Не забыл я написать имхо, в самом начале написал на мой взгляд :)
Я сам пью сейчас нейромультивит, компливит и разные травы при астении. И мне легче.
Беда в том что сколько бы я их не выпил они не устранят причину моего заболевания. Поэтому довольствуюсь тем что есть.

TheAbe пишет:
Не забыл я написать имхо, в самом начале написал на мой взгляд :)
Я сам пью сейчас нейромультивит, компливит и разные травы при астении. И мне легче.
Беда в том что сколько бы я их не выпил они не устранят причину моего заболевания. Поэтому довольствуюсь тем что есть.

Так в том то и дело что причина может быть даже и в том числе в банальной непереносимости глютена и казеина, как пример. Мы молоко и пшеницу начали есть всего 10 000 лет назад, для эволюции это мелочь, не думаю что мы привыкли.

Вся проблема в том что эти гены закрепились в нашем теле, не смотря на вред который приносят, только потому что они в чем то полезны нашим организмам. Но эти гены в одних условиях оказывают нам пользу, в других вызывают болезнь. Этими условиями вероятно и является то поведение к которому наш организм не приспособился за годы эволюции так как это поведение для нас несвойственно. Такое поведение как нездоровый образ жизни, вредные привычки и тот же глютен с казеином.

Причем это практически во всем уже доказано. Можно поразмышлять что навряд ли мы привыкли и к курению и к алкоголю, и к синтетическим витаминам, выхлопным газам и т д. Думаю в какой то степени это справедливо для всех болезней, особенно для полигенных. Все полигенные заболевания имеют много факторов риска и чаще всего это гиподинамия и курение.

What did you say?

Слушайте, а Вы сами то понимаете что пишите? :)
Коль мы не привыкли к пшенице, чеж нас с нее не рвет и не поносит.

TheAbe пишет:
What did you say?

Слушайте, а Вы сами то понимаете что пишите? :)
Коль мы не привыкли к пшенице, чеж нас с нее не рвет и не поносит.

Ну к примеру вы знаете что красное мясо, жареное и жирное увеличивает риск раковых заболеваний?, но от этой пищи нас почему то не рвет и не поносит. Переедание вызывает ожирение, но от него нас не рвет и не поносит. Избыток сладкого увеличивает риск диабета 2 типа и раковые заболевания, но от сладкого нас не рвет и не поносит. Таких примеров приведу миллион и дам миллион ссылок на научные исследования которые доказывают это. От курения нас тоже не рвет и не поносит но умирают от него на 10 лет раньше. Пока мы были обезьянами, и первобытными людьми мы не привыкли так жить и питаться. Мы не привыкли пить и курить, вести сидячий образ жизни и т д.