У моей дочери БАР , прошу помощи · страница 5

Сегодня получил анализы из лаборатории Питера ООО" Медицинская компания ЛабСтори", а именно ТТГ-0,9305; пролактин- 304,69;содержание лития 0,97ммоль/л; 6809мкг/л.
Судя по анализу - содержание лития в пределах терапевтической дозы и вроде бы нет смысла поднимать и думаю, что врач так и поступит, тем более, что ципралекс рекомендован не выше 10 мг, но я в прошлом сообщение, как сглазила, после выходных у дочери случился откат в состоянии. И вторник и среду - тревога, (пришлось прибегнуть к альпрозоламу с утра и вечером 1/2 таблетки под язык), безнадега, слезы, желание бросить работу с одной стороны и страх потерять ее же из-за боязни не справится, показаться тупой, нежелание ни в чем разбираться и желание сделать все на отлично, вообщем полный раздрай, причем все эти ощущения и даже все разговоры один в один повторение предыдущего выхода на работу после первого психоза.
Видимо 10мг не вытянет дочь из этого состояния и ламиктал из-за тревожности боязно подключать,( прочитала у Димы в теме, он убрал ламиктал из схемы из-за усилившейся тревоги). Теперь вообще не знаю, что предпринять, может потерпеть еще 2 недели на этой же схеме: 10ципралекса, 300седалита, 5 зипрексы, прикрываясь альпрозоламом и 10ципралекса ее вытянут, или поднять седалит на 300 еще и добавит 5 ципралекса, в прошлый раз на 15 ципралекса, мы выскочили после 4 недель приема.
Уважаемые форумчане и доктора, может , что подскажите, напоминаю - психоз случился на 15 ципралекса, 5 ламиктала и 50 кветиапина, которые принимались 9 месяцев. Спасибо.

А как вы литий мерите, после приёма таблетки седалита кровь сдавалась или перед?

( прочитала у Димы в теме, он убрал ламиктал из схемы из-за усилившейся тревоги)

Всё очень индивидуально, вообще как правило ламотриджин тревогу не усугубляет, по крайней мере так уж сильно. Тем более у меня вообще необычная гиперчувствительность к побочкам лекарств, не стоит на меня ровняться. У вашей дочери вряд ли было бы так же. Тем более вы можете прикрыться бензо, стрезамом, прегабалином(все эти 3 анксиолитика допустимо пить одновременно, они будут здорово усиливать эффект друг друга).

Но может, если есть тревога, есть смысл подумать о вальпроатах, и принимать ламотриджин вместе с ними(не забывая что доза ламотриджина тогда должна быть ниже, ибо вальпроаты замедляют метаболизм ламотриджина). Это очень хорошая нормотимическая связка.

Кроме того, на фоне вальпроатов можно смелее наращивать дозу антидепрессанта.

P.S. ТТГ практически идеальный.

Если будете увеличивать ципралекс, то чтобы не улететь в манию, вальпроат добавить в схему не думали?

[quote]
Dmitriy_spb пишет:
А как вы литий мерите, после приёма таблетки седалита кровь сдавалась или перед?

Седалит пили 150мг в 20-00, в 9 утра сдавали кровь на литий

вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу

[
Кроме того, на фоне вальпроатов можно смелее наращивать дозу антидепрессанта.
Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?

Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?

Если и сильнее, то не столь кардинально, скорее второе проблема(сомнительные анализы, хотя, может и правда почки медленно литий выводят). Но вальпроаты НЕ обладают острой антидепрессивной активностью, а литий обладает. Поэтому при добавлении вальпроатов литий лучше всё равно оставить.

Просто стоит помнить что вальпроаты - это очень хорошо при тревоге в рамках БАР.

И литий и вальпроаты и ламотриджин и оланзапин и эсциталопрам - всё это прекрасно сочетается. Просто на фоне вальпроатов дозу ламотриджина нужно пересчитать в сторону уменьшения(в ~2 раза).

labor пишет:
вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу

Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.

p-mama пишет:

labor пишет:
вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу

Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.

Просто одна голова хорошо, а две лучше, тем более я где то в теме писала, что врач молода, опыта применения нескольких(полинорматимия)) норматимиков у нее нет, тем более работает в ПБ с острыми состояниями и с поддерживающей терапией на практике незнакома, вот как то так, поэтому хотелось бы слышать опытных наставников и что то применить для себя.

Dmitriy_spb пишет:

Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?

Если и сильнее, то не столь кардинально, скорее второе проблема(сомнительные анализы, хотя, может и правда почки медленно литий выводят). Но вальпроаты НЕ обладают острой антидепрессивной активностью, а литий обладает. Поэтому при добавлении вальпроатов литий лучше всё равно оставить.

Просто стоит помнить что вальпроаты - это очень хорошо при тревоге в рамках БАР.

И литий и вальпроаты и ламотриджин и оланзапин и эсциталопрам - всё это прекрасно сочетается. Просто на фоне вальпроатов дозу ламотриджина нужно пересчитать в сторону уменьшения(в ~2 раза).

Спасибо, все понятно.

p-mama пишет:

labor пишет:
вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу

Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.

Просто одна голова хорошо ,а две лучше, тем более, я где то в теме писала, что врач молода и опыта маловато, и она опасается применение норматимии, т.к. в своей практике и те кто ее учил ( умудренные опытом коллеги)эту практику не применяли, а ламиктал, вообще, рассматривается как противосудорожный препарат при эпилепсии, Да и работает врач в ПБ , где в основном острые состояния купируют, а поддерживающая терапия это совсем другое. Ну вот как то так.

и она опасается применение норматимии, т.к. в своей практике и те кто ее учил ( умудренные опытом коллеги)эту практику не применяли

Отсталое совковое образование. Увы. Здесь(на русскоязычном форуме) это мало кого смогло бы удивить, к сожалению. Вообще, значимость нормотимиков(при терапии самых разных расстройств, от шизофрении до ГТР) у наших психиатров чаще недооценивается, чем переоценивается.

“Если в процессе подбора оптимальной дозы выявляется низкий клиренс лития или в начале терапии при приеме малых доз поддерживается очень высокая концентрация лития в плазме крови, необходимо провести измерение клиренса креатинина. Показанием к измерению клиренса креатинина является также значительное повышение концентрации креатинина или лития в плазме крови в процессе терапии.”
Это сегодня прочитала в какой то статья и думаю, что может быть в этом причина 0,97ммоль/л лития при дозе всего 300мг седалита, надо сдать анализ крови на содержание креатинина.Разговаривала сегодня по телефону с врачом, она сказала, что надо попробовать поднять седалит на 300мг.Сегодня попробуем поднять, тем более , что где-то читала что каждые300мг седалита, это всего 0,3ммол/л, тогда концентрация не должна превысить 1,27ммоль/л и это вполне терапевтическая доза. Если все пройдет нормально, то если с депрессией ничего не измениться поднимем ципралекс на 5мг, на свой страх и риск.

Да, измерение клиренса креатинина может дать информацию о “скорости” работы почек.

• то что я уже говорил, пусть больше пьёт, не менее 2 литров в сутки воды должно поступать в организм ежедневно(из них более половины в виде напитков или простой воды, остальное с пищей).

labor, вот Вы ведь тоже не слушаете, что Вам здесь советуют…Если такие непонятки с литием, почему от такой малой дозы такая высокая концентрация, то не лучше ли воспользоваться депакином для защиты от улета в манию? Депакин, вообще-то препарат первой линии при решении данной задачи.