возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом
Возможно. Вполне нормальная будет комбинация.
печально, хотя есть среди них и молодежь
Зачастую они не более прогрессивны, чем совки старпёры.
[quote]
Dmitriy_spb пишет:
[Возможно. Вполне нормальная будет комбинация.
[Дмитрий, я знаю, что вы не врач, но читая Ваши темы, поняла, что вы думающий пациент, много испытавший на себе, много перелопатевший литературы.Какие дозировки могут быть оптимальны по седалиту( с учетом анализа на литий ) и ламикталу? Ну чтобы хоть как то предметно, можно было разговаривать с нашим лечащем врачом
labor пишет:
Просто хотелось бы у докторов узнать, возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом,
Разумеется, можно, только если будете что-то добавлять или убирать, делайте это по очереди с каждым препаратом в отдельности, не одновременно, иначе непонятно будет какая реакция у Вашей дочки на какой препарат.
Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.
Далее… замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.
Dmitriy_spb пишет:
Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.Далее… замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.
Дмитрий, спасибо за ответ
Dmitriy_spb пишет:
Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.Далее… замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.
Сейчас доза оланзапина 10, а тем более 15 мг не нужна, поскольку депрессия-вероятна акатизия,седация и заторможенность. Вполне достаточно 5 мг для потенцирования антидепрессанта
Да, с литием темная история. Что-то перемудрили явно. Если там почки в принципе присутствуют, да при возрасте молодом, то о каких 300 мг речь? Весьма маловероятно, что менее 600-750 мг дадут необходимые концентрации у человека младше 30 лет, скорее большие дозы требуются.
По остальным моментам солидарен с Avant-man преимущественно. Ламтриджин от 200, ниже — деньги на ветер. По оланзапину и отсутвии явного смысла идти на средних дозах — аналогично. Вообще не факт, что он тут к месту и так уж необходим, это три раза взвесить еще в такой ситуации.
Антиманик эффект на одном литии(тем более с такой чехардой в его дозах) ИМХО весьма рискованно. Если и не поднимать оланзапин, то рассмотреть иные варианты антиманиакального усиления(ведь в анамнезе не просто гипомания или смешанка, а развёрнутая мания с психотикой)… быть может вместо оланзапина кветиапин(меньше ЭПС, меньше акатизии, меньше метаболических побочек, вообще меньше побочек и более предсказуемый антидепрессивный и нормотимический эффект на среднем и верхнем диапазоне доз, да и в целом доказательная база по БАР внушительнее), или же нечто типа вальпроатов(тут после них надо пересчитывать дозы как минимум ламотриджина в сторону уменьшения, ибо фармакокинетические взаимодействия), либо трилептала.
Дмитрий,
Dr.Admin пишет:
Да, с литием темная история. Что-то перемудрили явно. Если там почки в принципе присутствуют, да при возрасте молодом, то о каких 300 мг речь? Весьма маловероятно, что менее 600-750 мг дадут необходимые концентрации у человека младше 30 лет, скорее большие дозы требуются.
По остальным моментам солидарен с Avant-man преимущественно. Ламтриджин от 200, ниже — деньги на ветер. По оланзапину и отсутвии явного смысла идти на средних дозах — аналогично. Вообще не факт, что он тут к месту и так уж необходим, это три раза взвесить еще в такой ситуации.
Dr.Admin,
я с Вами совершенно согласна, что результаты анализов несколько странные, но учитывая, что сон в то время составлял 15-16 часов, и при весе 65-70 кг, жидкости потреблялось не более 300г, может они не такие уж странные. Скоро будут готовы анализы , сданные в октябре, когда дочь уже стала работать и более менее функционировать в нормальном режиме, хотя бы по питью, потому что аппетит пропал напрочь, ест только вечером, когда уровень тревогу спадает.
В отношение зипрексы, наш врач , учитывая, как сложно Лена выходила из психоза, и из своей практики, одни норматимики без НЛ да еще при использование в схеме АД не удержать и я с ней согласна , не хочу больше рисковать.
При поступлении в ПБ дочь была уже на 700мг кветиапина, поднимали сероквель до 900мг, потом зипрекса в максимальной дозе, потом рисполет, и спас нас галоперидол , как и в первый раз.Сероквель, может и хороший препарат, но после первого психоза мы по своей глупости из-за седации в первой половине дня и сложностей из-за зтого в работе, снизили его с 200мг до 50мг и ламиктал с 150до 50 мг и при дозе ципралекса 15 мг( принимали9 месяцев эту схему) получили в марте психоз.И теперь врач говорит, что сероквель не наш препарат, хотя это спорно, но зипрекса и литий, я где то читала, что это броня для мании. И только из-за того, что сейчас депресняк, хочется подключить ламиктал, вдруг они вместе с ципралексом на дозе 15 мг быстренько вытянут ее из этого состояния.
Доктор, как долго оставлять в схеме ципралекс после выхода на ремиссию? Я где то читала, что не более 3х месяцев. Как вы порекомендуете. ?
Я вот все думаю, что если бы не сидели в прошлый раз 9 месяцев, сошли пораньше с ципралекса и психоз смогли бы купировать дома без ПБ.
Avant-man пишет:
Дмитрий,
- Тут до мании, как до луны ползком, даже если произойдет инверсия, то поднять оланзапин с 5 перорально до 20-30 мг в/м гораздо проще, чем поднимать кветиапин с профилактической дозы 300-400 до антиманиакальной 800+мг, если не заметили, то автор темы пишет что 700 мг кветиапина манию не купировали.
- Сочетание Ламотриджина с Кветиапином, по отдельным статьям, не лучшее, С( кветиапина)может понижаться,Вам ли этого не знать? :))
- По описанию имеем классическое НЕбыстроцикл. БАР 1, следовательно может быть оправдано применение вальпроата вторым НТ, но лучше все-таки дать антидепрессивный, прокогнитивный, не влияющий на конц. оланзапина, потенцирующий АД, снижающий массу тела ламотриджин
А вальпроат оставить на случай внезапной инверсии.
Avant-man., вы считаете, что седалит можно совсем исключит, оставив зипрексу, ципралекс и ламиктал?
Всем спасибо за Ваше участие, 4 ноября у нас встреча с доктором, пока принимаем все без изменения 10мг ципралекса(7дней), 5мг зипрексы и 300мг седалита. После начала приема ципралекса, немного улучшился ночной сон, просыпается за час до будильника, небольшдй тремор по утрам и тошнота, которые уходят постепенно к 9-10часам. Вечером после работы уже нет того состояния безисходности и тоски, внутреннего трепета и мысленной жвачки, совсем прошло жжение в груди, вообщем есть надежда, что ципралекс поможет,как в прошлый раз.
После посещения врача напишу на чем мы остановимся. Еще раз, огромное спасибо.
Avant-man пишет:
Дмитрий,
- Тут до мании, как до луны ползком, даже если произойдет инверсия, то поднять оланзапин с 5 перорально до 20-30 мг в/м гораздо проще, чем поднимать кветиапин с профилактической дозы 300-400 до антиманиакальной 800+мг, если не заметили, то автор темы пишет что 700 мг кветиапина манию не купировали.
- Сочетание Ламотриджина с Кветиапином, по отдельным статьям, не лучшее, С( кветиапина)может понижаться,Вам ли этого не знать? :))
- По описанию имеем классическое НЕбыстроцикл. БАР 1, следовательно может быть оправдано применение вальпроата вторым НТ, но лучше все-таки дать антидепрессивный, прокогнитивный, не влияющий на конц. оланзапина, потенцирующий АД, снижающий массу тела ламотриджин
А вальпроат оставить на случай внезапной инверсии.
Да, возможно вы и правы. Но кое что я всё же добавлю. По поводу фармакодинамического взаимодействия ламотриджина с кветиапином - там просто потребовалось бы пересчёт дозы кветиапина в сторону увеличения(думаю, процентов на 20-30, не больше).
Существует 3 исследования, одно из который говорит об отсутствии (статистически значимых) взаимодействий, второе даёт результат -17% для AUC кветиапина. Третье(на мой взгляд наименее достоверное, в силу дизайна и количества человек) - 58%. Думаю истина лежит где-то посередине…. ближе к первым двум исследованиям(сылки на их все полнотекстовые версии у меня где-то в теме).
Кветиапин не купировал острую манию(скорее не по причине своей слабости, а чрезвычайной “тихоходности”), но в поддерживающей терапии вел себя неплохо, до того как его доза ошибочно была снижена до 50 мг/сут(самый первый пост). Т.е. для поддерживающей терапии он лучше чем для купирования чего-то острого. А оланзапин более агрессивный D2 блокер и манию и психозы купирует довольно быстро, но принимать его для поддерживающей терапии - это и ЭПС и метаболические побочки и прочее. Вплоть до рисков поздней дискенезии и т.п.(чем от него выгодно отличаются клозапин с кветиапином, особенно кветиапин, т.к. у клозапина свои недостатки и при БАР он не особо уместен как правило).
labor, перемерьте в другой лабе концентрации лития.
300мг/сут - 99% что мало, если конечно с почками нет каких-то серьёзных проблем. Возможно есть смысл посетить нефролога.
И ещё… как вы пьёте литий, сколько раз в день? И что это за литий обычный карбонат быстрого высвобождения?
Dmitriy_spb пишет:
labor, перемерьте в другой лабе концентрации лития.300мг/сут - 99% что мало, если конечно с почками нет каких-то серьёзных проблем. Возможно есть смысл посетить нефролога.
И ещё… как вы пьёте литий, сколько раз в день? И что это за литий обычный карбонат быстрого высвобождения?
Пьем седалит два раза в день с интервалом 12 часов, с почками вроде проблем нет.
Выбора лабораторий у нас нет, принимают пробу только в одном мед.центре и то отправляют в Питер, но возможно все таки результаты связаны с небольшим потреблением жидкости, последний анализ будет, надеюсь более достоверным.