У моей дочери БАР , прошу помощи · страница 2

во первых велаксие отлично отрабатывает по тревоге а абилифай отлично отрабатывает по бар любой сложности

Добрый день.
1.97 и 0.9 концентрация лития -это мг/л? В таком случае наращивайте до 1200мг(3,5мг /л=0.5ммоль/л эфф.концентрация)

Зипрексу оставьте 5 мг, при депрессии больше не требуется.
Из антидепрессантов рекомендовал бы СИОЗС с меньшим Т1/2 чем у флуоксетина:сертралин (стимулотон, золофт, асентра), или эсциталопрам (ципралекс селектра). Плюс транквилизатор, оптимально Клоназепам (т.к. по вашему описанию сейчас тревожная депрессия),или Алпразолам. И наращивайте ламотриджин до 200-300 мг.

На вс.случай купите капли Конвулекс 300мг/мл, чтобы при разыитии гипомании быстро ее купировать.

В бланке о результатах анализов литий при норме 0,8 стояло 1,97, какие единицы измерения сейчас уже не помню, ноя поняла , что это выше нормы в два раза , поэтому снизили дозу в два раза, из антидеприсантов принимаем ципралекс, а не флуоксетин.

Пропустил, что уже начали Ципралекс, ОК, добавляйте ламотриджин медленно по 25 мг в неделю.
Разберитесь с конц. лития. Терапевтически оправдано 0.5-0.8ммоль /л или 3.5 -5.6 мг/л(лучше ближе к нижней, учитывая текущую депрессию)

У Вас есть возможность выписать Клоназепам в ПНД или у врача больницы? Если нет, можно обойтись феназепамом .

Тревогу пока удается купировать атараксом, но в запасе есть альпрозолам.
В бланке по результатах анализа на литий при норме 0,8 наш показатель был 1,97, поэтому мы снизили дозу в два раза, потом через месяц пересдали , показатели стали 0,9, какие единицы измерения теперь уже не помню, но через дней 10 будет готов еще один анализ на литий тогда посмотрю в чем измеряется.

Скорее всего, был неправильно сделан анализ на литий. Его нужно сдавать как минимум через 12 часов после последнего приема Седалита. Перед анализом не курить .
Диуретики дочь не принимает?

Напишите результат анализа с ед.изм.

Алпразолам тоже годится, я бы предложил использовать его, а не атаракс, т.к. он усиливает действие антидепрессанта, сам обладает ад-действием, и редко, в отл.от Атаракса, вызывает седацию

Анализ сдавали строго через 12 часов после принятия последней дозы, и в первом и во втором случае, в достоверности анализа нет причин сомневаться , тем более , что снижение дозы показало и снижение содержания в анализе,и делали анализ после приема в течение месяца. Анализ сдавался в мед. центре, а т.к.сами в центре такой анализ не делают, пробы отсылались в Питер

labor пишет:
Тревогу пока удается купировать атараксом, но в запасе есть альпрозолам.
В бланке по результатах анализа на литий при норме 0,8 наш показатель был 1,97, поэтому мы снизили дозу в два раза, потом через месяц пересдали , показатели стали 0,9, какие единицы измерения теперь уже не помню, но через дней 10 будет готов еще один анализ на литий тогда посмотрю в чем измеряется.

Я так поняла, что у Вас единицы ммоль/л, потому что иначе концентрация лития слишком мала для эффекта, неужели врач не подсказал бы. Но, с другой стороны, что в Вашем случае может означать “норма”, Вы же принимаете литий специально чтобы повысить его концентрацию над “нормой” и получить терапевтический эффект.

С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.[/quote]
Вы действительно знаете больше врача)). Ламотриджин самый активирующий нормотимик, другого такого нет. Седалит или любой литий - антиманиакальный. У меня был период, когда я принимала оба одновременно. Эту нестандартную схему мне посоветовал врач.
Меня ламотриджин вытаскивает быстро из депрессий, но есть вероятность развития мании, поэтому я принимаю его совершенно не по правилам - только при глубокой депрессии и недолго.
Не забывайте, что в психиатрии все очень индивидуально, и удачи Вам!

margo пишет:
С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.

Вы действительно знаете больше врача)). Ламотриджин самый активирующий нормотимик, другого такого нет. Седалит или любой литий - антиманиакальный. У меня был период, когда я принимала оба одновременно. Эту нестандартную схему мне посоветовал врач.
Меня ламотриджин вытаскивает быстро из депрессий, но есть вероятность развития мании, поэтому я принимаю его совершенно не по правилам - только при глубокой депрессии и недолго.
Не забывайте, что в психиатрии все очень индивидуально, и удачи Вам![/quote]
Марго, а в какой дозировке ,Вы принимали литий и ламиктал одновременно

[п-мама пишет
Я так поняла, что у Вас единицы ммоль/л, потому что иначе концентрация лития слишком мала для эффекта, неужели врач не подсказал бы. Но, с другой стороны, что в Вашем случае может означать “норма”, Вы же принимаете литий специально чтобы повысить его концентрацию над “нормой” и получить терапевтический эффект. [/quote]
Сейчас у нас нет и намека на манию, поэтому, я так понимаю держать содержание лития больше 0,8 (это верхний предел нормы) нет смысла, у нас сейчас депресняк. Но может я неправильно все понимаю, ув. доктора, поправьте меня, если я неправа.

Сейчас вам тут насоветуют. Какой хоть БАР-то? Доктору Горбатову я больше не особо доверяю, хотя раньше сам ему писал в надежде на чудо. Все его консультирования теперь превратились в индустрию по зарабатыванию денег, хотя когда-то он и консультировал бесплатно. Для оплаты хостинга требуется $10 в месяц (это его официальная версия зачем нужны деньги). Он же по самым скромным подсчетам зарабатывает не меньше 2-3 кило $. Все его консультации сводятся к тому, что на небольшой вопрос по заболеванию тут же дается рекомендация по лечению в виде списка таблеток. Причем, после недолгого чтения его форума можно через месяц открывать свой форум и давать умные советы.

Жить нужно ПО РЕСУРСАМ!!!

+1

Вы с врачом консультировались, кто Вам разрешил снижать препараты? Поднимайте зипрексу до 15, литий до 600 минимум

Вот не люблю я этих утвердительных однозначных советов. Добавляйте везде ИМХО, иначе люди думают, что вы кандидат медицинских наук в психиатрии.

Литий тоже обладает антидепрессивным эффектом, зачем его снижали?

Это уже на Нобелевскую премию тянет как минимум. Газированная вода тоже обладает.

TheAbe, я с вами во многом согласна, но дело в том, что у дочери как условный рефлекс у собаки Павлова, при выходе на любую работу (сейчас у нее работа не очень сложная) начинается тревога, самооценка ниже плинтуса, тошнота и тремор.

А вот здесь уже вполне может иметь место психотерапия. И, если есть хорошие специалисты, то нужно идти к ним.

Тогда надо лекарства подбирать. Те же нормотимики. Сейчас Вы ципралекс всего 4 дня даете, рано говорить, как он действует. Может и подействует, если правда депрессия.

Я из своего опыта могу сказать (все индивидуально, конечно), что ламиктал вообще никак не действует. ВООБЩЕ и НИКАК. На депрессию в монотерапии не влияет, раскачивает неврозы ну и сопутствующие побочки в виде головных болей и болей в спине. Если конечно повезет не нарваться на кожную сыпь или более генерализованный вариант аллергической реакции организма.

у дочери во всю прет тревога, поэтому абилифай и велаксин будут стимулировать и тревога еще возрастет

Вообще, по-идее, велаксин (как и паксил) относятся к противотревожным АД, так как задевают ряд гистаминовых рецепторов. Кстати, по тому же принципу действует Атаракс. Поэтому, если атаракс идет нормально, то СИОЗСиН велаксин (или СИОЗС паксил) должны подойти. Но только в теории. И только под начальным прикрытием чем-то посельнее атаракса.

.С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.

Абсолютно разный класс препаратов. Если врач не идит разницы, я не вижу разницы между вашим врачем и обезьяной.

На вс.случай купите капли Конвулекс 300мг/мл, чтобы при разыитии гипомании быстро ее купировать.

Не дай Бог вам добавить конвулекс к ламикталу 300 мг, концентрация которого сразу поднимется до аналогичной 600 мг без конвулекса.

Тревогу пока удается купировать атараксом, но в запасе есть альпрозолам.

Если помогает гистаминовые противотревожные препараты, то опять же посмотрите в сторону СИОЗС(иН) с гистаминовой седацией.

Ламотриджин самый активирующий нормотимик, другого такого нет. Меня ламотриджин вытаскивает быстро из депрессий…

А я его ВООБЩЕ не ощущаю в положительном смысле, разве что он раскачивает неврозы. Я вот вам задам вопрос - с чего вы взяли, что ламотриджин самый активирующий нормотимик? Не потому ли, что все на этом форуме так постоянно говорят, ссылаясь в своем корне на несколько РКИ с сомнительной доказательной базой? Вдумайтесь, это тот самый механизм, по которому рождаются слухи. Говорите что хотите, но я в этом вижу исключительно попытку фармацевтической корпорации вывести противоэллептический препарат в нишу терапии депрессий и стабилизаторов настроения. Это бизнес, просто бизнес и ничего личного. Если долго думать, что у тебя в животе живет лягушка она там поселится. Если долго верить в эффективность ламотриджина, то она наступит.

Но может я неправильно все понимаю, ув. доктора, поправьте меня, если я неправа.

К сожалению (и к сведению) вам пока еще не ответил ни один уважаемый доктор (если я чего-то не пропустил). Здесь пишут исключительно завсегдатаи форума, которым нравится давать умные советы исходя из своего субъективного личного опыта, к числу которых отношусь и я.

user1321, спасибо за развернутый коммент к моей теме, да, к сожаления, ни один доктор на дал никакого совета, а очень бы хотелось услышать рекомендации по использованию двух норматимиков при лечении бар1 в стадии депрессии,например лития, который мы принимаем и ламиктала- опыт использования которого имеется. Но надежда умирает последней, я терпеливая и еще подожду, может кто-нибудь из докторов откликнится.

labor пишет:
user1321, спасибо за развернутый коммент к моей теме, да, к сожаления, ни один доктор на дал никакого совета, а очень бы хотелось услышать рекомендации по использованию двух норматимиков при лечении бар1 в стадии депрессии,например лития, который мы принимаем и ламиктала- опыт использования которого имеется. Но надежда умирает последней, я терпеливая и еще подожду, может кто-нибудь из докторов откликнится.

Доктора тут на такие темы не высказываются, и их можно понять, все очень индивидуально у каждого больного. Мне доктор на вопрос о действии таких нормотимиков, как седалит и вальпроаты говорил, что они обладают не только противоманиакальным, но, одновременно, и антидепрессивным эффектом. Видимо это происходит из-за того, что при БАР депрессия обычно приходит как следствие “раскачки” состояния, а эти препараты не дают раскачиваться. С другой стороны, возможно, Вашей дочке требуется еще и другой нормотимик дополнительно и/или антидепрессант. Но это выясняется все опытным путем и под наблюдением врача. 150 раз имхо, я не врач, писала об этом тут неоднократно.

Просто хотелось бы у докторов узнать, возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом, т.к. наш доктор, как я поняла, таких комбинаций никогда не использовала т.к.она врач ПБ и больше дело имеет с острыми случаями, а в диспансере, вообще доктора очень слабенькие, да и создается впечатление, что попали в профессию случайно, заскорузлые и ничем неинтересующиеся - стандартные схемы, стандартные диагнозы, печально, хотя есть среди них и молодежь