https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/5050-u-moej-docheri-bar-proshu-pomoshhi/Recent content in У моей дочери БАР , прошу помощи on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 20 Jun 2017 11:55:04 +0300Tue, 20 Jun 2017 11:55:04 +0300<p>&quot; Растите ламотриджин.&quot; Скажите пожалуйста а если не растить ламотриджин что будет? Дочь принимает амдоал добавили ламотриджин 25</p>Fri, 16 Dec 2016 13:07:54 +0300<p>p-mama. Есть такое, что вес стал меньше(2-3) кг за 2 недели. Я в панике просто умолила ее поднять дозировку седалита до 900мг и зипрексы до 2,5мг, ламиктал остался 150 мг. Дошло до скандала, не хотела, говорит не хочу быть толстой свиньей( вес стал 57 кг при росте 173, выглядит не очень) Через 2 недели посмотрим литий в крови.Теперь отслеживаю ненавязчиво , все ли пьет, не выбрасывает ли какие препараты.Эх, у самой давление поперло!</p>Thu, 08 Dec 2016 20:39:50 +0300<p>Отслеживайте ночной сон и аппетит. Если начнутся ранние пробуждения и/или трудности с засыпанием, обычно такое еще сопровождается плохим аппетитом и потерей веса - сразу добавляйте нейролептик. У нас тоже начало января - опасный период, манечка вместе с НГ к нам приходит :)</p>Thu, 08 Dec 2016 15:15:33 +0300<p>10 месяцев без ципралекса,3 месяца на 1,25 мг зипрексы. Остались в схеме еще седалит 600мг и ламиктал 150мг. Теперь нет уже той сонливости. Но&hellip; сммотрю во все глаза, есть активность, не пойму только нормальная или не совсем, приближается опасный для нас период- конец декабря - начало января, в это время подъем в настроении был при обострениях. Последние три года , конечно, такого не было&hellip; спали по 15 часов в сутки (в выходные), а в будни на работе до обеда в анабиозном состоянии. Буду наблюдать дальше. Сама дочь говорит, что все нормально, никакого особого подъема она не ощущает, а мне СТРАШНО.</p>Thu, 05 May 2016 10:48:41 +0300<p>Как и планировали ципралекс убрали полностью, 4 месяца без него.<br> С 16 апреля убрали 1/4 от 5 мг зипрексы. Состояние вроде без изменений. Остались в схеме еще седалит 600мг и ламиктал 150мг В мае больше ничего не планируем</p>Sun, 25 Oct 2015 19:22:05 +0300<p>3 года на отмену 5 мг зипрексы - это как-то очень многовато. Можете пробовать отменить за пару месяцев, если пойдет ухудшение, не ждите, сразу как заметите, возвращайте зипрексу и возможно в более высокой дозировке, потом снизите.</p>Thu, 22 Oct 2015 16:15:35 +0300<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> Labor, если Вы еще сюда заходите, напишите, пожалуйста, как Ваши дела.</p> </blockquote> <p>Все более менее. Снижаемся по ципралексу. В январе планируем сойти полностью. Останется в схеме зипрекса , седалит и ламиктал в прежних дозировках</p>Thu, 22 Oct 2015 16:10:37 +0300<p>p-mama, у нас более менее все нормально. Снижаемся по ципралексу, сейчас 2,5мг, в плане в начале января с ним покончить. Остается зипрекса 5мг, седалит 600мг и ламиктал 15о мг.В мае будет 3 года после выписки из больницы. Если все будет также как сейчас - будем уходить с зипрексы. Снижение хотим провести в течение 3 лет, то есть очень и очень медленно. Сколько на ней были столько по времени и сходить. Хотим остаться на одних норматимиках. Но &hellip; это только планы, а там уж как Бог даст.</p>Sun, 04 Oct 2015 12:43:09 +0300<p>Labor, если Вы еще сюда заходите, напишите, пожалуйста, как Ваши дела.</p>Sat, 03 Oct 2015 12:05:42 +0300<p>Согласна полностью! То же и мне врачи советовали, мол, иди на работу, работай как все обычные люди. В рекомендациях писали - трудоустройство. И каждый раз попытки войти в нормальный темп жизни приводили к очччень печальным последствиям, из которых я выбиралась потом по полгода-году. Весь ад начинался заново. Просто&hellip; Ну, это надо принять, что, как бы печально это не звучало, ты уже в какой-то мере инвалид, и никакие таблетки и позитивные установки не помогут никогда. Снять острое состояние - да, возможно, как-то жизнь посветлее и попроще сделать&hellip; Это ещё от отношения общества зависит, конечно. Очень грустно признавать, но люди с психическими проблемами часто становятся социальными аутсайдерами. Но кто-то ищет место под Солнцем, а кому-то это просто таки непосильно - быть под Солнцем, потому уж придётся посидеть в тени, чтобы не обжечься. Только стоит помнить, что порой места в тени тоже бывают очень даже уютными и комфортными, главное - найти такие. Всем, кто сейчас нуждается в своём месте в жизни, желаю поскорее это сделать!</p>Wed, 19 Nov 2014 14:32:27 +0300<p>Прошло 1,5года после выписки из ПБ( второго психоза БАР1), в течение года на схеме 5мг зипрексы, 10мг ципралекса, 600 седалита и 200 ламиктала. Ремиссия 90-95%( лечим фаза тревожная депрессия в рамках бар1).Есть желание снизить дозировку ципралекса до 5 мг а к лету до 2,5 мг и остаться на этой дозе еще на год, если конечно все пойдет удачно. Почему сейчас хотим это сделать? Просто проявления гипомании и мании дважды происходили с конца декабря начала января и во второй раз ( второй психоз) был спровоцирован 15 мг ципралекса( норматимиками были ламиктал 100мг и кветиапин 50мг, что было явно недостаточно).<br> Уважаемый Dr.Admin! Что можете сказать по этому поводу?Пожалуйста, выскажитесь!</p>Fri, 25 Apr 2014 19:24:58 +0400<p>Понятно! Ну что же, примите мои поздравления! Вы с дочкой просто молодцы! :)</p>Fri, 25 Apr 2014 13:27:11 +0400<blockquote> <p>FomalgautX пишет:<br> Что думаете насчет ПТ. Не хотите подключить?</p> </blockquote> <p>Да, ПТ была бы в нашем случае очень полезна, т.к. вся эта неуверенность, связанная с работой идет из прошлого(срывы в психсостоянии приводили к необходимости увольнения, не всегда по хорошему), но у нас в городе с этим проблемотично, нет хороших психотерапевтов( одни психологи с педобразованием), да и состояние сейчас у дочери хорошее, поэтому уговорить ее обратится к врачу проблематично, говорит и так вся з/п уходит на лекарства, а еще и ПТ, это дорогое удовольствие, тем более надо будет ездить, например в Москву. Заниматься самообразованием, например самой заниматься какими то психотехниками не хочет, по той же причине, что неплохо себя чувствует.</p>Fri, 25 Apr 2014 10:12:40 +0400<p><strong>labor</strong>, под навязчивыми мыслями подразумевается - обдумывание нестандартных задач, возникающих на работе, тревога получится/не получится - некоторая мысленная жвачка о методах, алгоритмах решения задач? Меня ципралекс (10 мг) совершенно не держит от подобного рода навязчивых мыслей. Более того нестандартные социальные штучки (вроде метро) вызывают у меня тревожность, что требует подключения феназепама/стрезама. Я думаю, что с этим можно и нужно жить и даже очень хорошо жить! Ваш пост очень позитивен. Что думаете насчет ПТ. Не хотите подключить?</p>Fri, 25 Apr 2014 09:05:48 +0400<p>Прошел год после выписки из ПБ после психоза и полгода в схеме ципралекс в терапевтической дозе(10 мг), 3 месяца ламиктал в терапевтической дозе(200мг), кроме того в схеме 5 мг зипрексы, 600мг седалита и сейчас 2 капсулы Витрум кардио. По моим предположениям состояние на 90-100% ремиссия. Остается, что не удовлетворяет -продолжительный сон(до 12 часов), нет бодрости утром( проходит в течение 1-2 часов), утренняя фоновая тревожность( перед работой), при возникновении нестандартной ситуации( только связанной с работой)-навязчивые мысли. Но с этим можно жить, поэтому менять в схеме пока ничего не собираемся, признаков гипомании - нет, слава Богу!!!</p>Wed, 05 Mar 2014 21:45:33 +0400<p>Омакор, да, очень недешёвый, но его можно заменить на &ldquo;витрум кардио омега-3&rdquo; (не смотря на название, это не только для сердечников).</p> <p>3 капсулы в сутки будет вполне достаточно. Но пить конечно в идеале омегу-3 постоянно, а не курсами. Возможно покупая витрум Вы потяните финансово это.</p> <p>По концентрациям ламотриджина, надеюсь, Павел ответит.</p>Wed, 05 Mar 2014 09:02:19 +0400<p>Avant-man, а какие показатели ламотриджина в крови необходимы, как сориентироваться по повышению ламиктала?<br> Спасибо.</p>Wed, 05 Mar 2014 08:56:07 +0400<p>Avant-man, спасибо за комментарии.<br> Из побочек, как то и особо ничего и нет.Сказать, что аппетит большой, тоже не могу, хотя за период приема зипрексы и седалита( считаю их виновниками) дочь поправилась с 55 кг до 70кг за полгода, сейчас вес снизился до 65кг, хотя особо ничего для этого не применяли, последний месяц старается не есть после 18-00. Снижение веса началось при подключении ципралекса и ламиктала, но все же больше наверно повлиял ламиктал.Сонливость по утрам - трудно сказать , что это побочка от лекарств или остаточные проявления депрессии.В рабочие дни сон -8-9 часов, в выходные 12-13часов и днем может еще придремнуть.С витаминами, да надо возобновить, пили пару месяцев омакор и комплевит, с омакором очень накладно финансово, особенно стало, когда ламиктал вывели на 200мг, но думаю, надо повторить омакор и центрум от А до Z. хотя бы не постоянно, а курсами.</p>Wed, 05 Mar 2014 01:54:59 +0400<p>labor, Вы описываете остаточные депрессивные симптомы. В идеале хорошо бы измерить конц. ламотриджина в крови(частные лаборатории делают) и при необходимости ,повышать его до 300 мг(200 утром и 100 днём),такая доза часто оправдана у больных бипол.р-вом ,когда 200 мг недорабатывают.<br> Или можете просто подольше держать Ципралекс в дозе 10мг ,до полного ухода от депрессии,когда состояние можно будет оценивать как почти 100%-ное по ср.с нынешними 80-85%<br> Стоило бы подумать о курсе витаминов(Мильгамма,Витрум с селении и цинком и тп)<br> Какие побочки от лекарств замечаете? Динамика изменения массы тела на Зипрексе?</p>Tue, 04 Mar 2014 20:22:52 +0400<p>После выхода на 10 мгципралекса( спускались медленно с15 мг, остаются в схеме зипрекса 5 мг , седалит 600мг и ламиктал 200 мг), единожды случайно пропустили утром прием лекарств(ципралекс) и на следующий день получили сильнейший откат в самочувствии. Испугались и уже хотели вернуться на 15 мг, но , спасибо Дмитрию, успокоились, не стали дергать дозировки и все нормализовалось, сейчас это уже можно с уверенностью сказать.Состояние на 80-85%. Что не совсем удовлетворяет: нестабильность в плане тревожности, малейший стресс на работе, усиливает тревожность, приводит к появлению навязчивых мыслей, зацикленности и это чаще по утрам, к вечеру состояние улучшается. Меньше стало апатичности, я думаю это благодаря ламикталу, т.к. в прошлый раз при 15 мг ципралекса и 100мг ламиктала, больше было апатии, сейчас активнее,меньше стала продолжительность сна. Вообщем, все пока хорошо. Что предпринимать дальше и когда, мыслей никаких??? Но март-апрель , точно ничего менять не будем, если конечно , что то в сторону инверсии фазы не произойдет</p>Tue, 18 Feb 2014 15:54:04 +0400<p>СИОЗС редко в манию выкидывают, тем более если в схеме 2 мощных антиманика(если будут тревожные звоночки, можно будет временно поднять дозу зипрексы).</p>Tue, 18 Feb 2014 15:05:10 +0400<p>С 17 февраля принимаем ципралекс 10мг, все остальное( зипрекса 5 мг, седалит 600мг и ламиктал 200мг) осталось без изменения.Спускались с 15 мг, принимая 10/15 мг через день в течение 10 дней. По самочувствию разницы между 15мг и 10/15 мг через день не ощутили.Остаемся на 10мг, впереди весна&hellip;<br> 15 мг принимали в схеме полных 3 месяца.</p>Mon, 27 Jan 2014 10:53:51 +0400<p>Попробуйте сейчас снизить до 12.5мг и неделю проследить,не возвращается ли депрессия. Если все ок,то снижайте на 2.5 каждые 2 недели</p>Mon, 27 Jan 2014 00:54:07 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:</p> <p>при биполярной депрессии от 4 мес. и более.<br> Естественно, следя ,чтоб не было инверсии<br> Остальное остаётся в тех же дозах.</p> </blockquote> <p>4 месяца и более это время приема лечебной дозы или с момента начала приема (мы начинали с 2,5 мгв октябре),в дозе 15 мг принимаем 2 месяца? Так вот с какого месяца вести отсчет?</p>Mon, 27 Jan 2014 00:38:51 +0400<p>Снижайте ципралекс как можно более плавно,лучше с 15-до 10, с 10 до 7.5 потом с 7.5 до 5 . Стандартная длительность приёма АД при биполярной депрессии от 4 мес. и более.<br> Естественно, следя ,чтоб не было инверсии<br> Остальное остаётся в тех же дозах.</p>Sun, 26 Jan 2014 23:34:36 +0400<p>Завтра выходим на дозу ламиктала -200мг.Полет нормальный. Состояние ремиссии -70%. Остальное в схеме без изменения:<br> 5 мг зипрексы<br> 600мг седалита<br> 15 мг ципралекса.<br> Тревожность снизилась процентов на 90%, транки забыты.<br> Повысилась активность, появились желания.<br> Остается заниженная самооценка, пасует при любой нестандартной ситуацией на работе, ситуации которые ее волнуют прокручиваются в голове и сложно переключится от этой мысленной жвачки.В будни сон по 8 часов(вынуждено), несовсем спокойный, под утро бывают пробуждения, но потом опять засыпает. В выходные сон по 12-14 часов и еще днем может пару часиков прихватить.<br> Можно сказать, что ламиктал все же хорошо вместе с ципралексом вытягивает из депрессии.<br> Пока ничего в схеме менять не собираемся, хотя в планах уйти от ципралекса или хотя бы снизить до 10-5 мг, впереди весна - опасаемся инверсии в манию.</p>Sun, 05 Jan 2014 01:49:51 +0400<blockquote> <p>Эти препараты симптоматического действия?Пока пьешь -есть результат, бросаешь все возвращается?</p> </blockquote> <p>Да.</p>Sun, 05 Jan 2014 00:17:57 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> Вопрос- Эти препараты симптоматического действия? Пока пьешь -есть результат, бросаешь все возвращается сразу?</p> </blockquote> <p>При БАР поддерживающая фармакотерапия должна быть чаще всего пожизненной. Д, если препараты отменить - достаточно высок шанс вылететь в обострение, и повторно достичь ремиссии(или близкого к ней состояния) возможно будет уже сложнее.</p> </blockquote> <p>Про поддерживающую терапия мне все это понятно, я вопрос задавала относительно лирики и алпрозолама.<br> Эти препараты симптоматического действия?Пока пьешь -есть результат, бросаешь все возвращается?</p>Sun, 05 Jan 2014 00:14:53 +0400<p>спасибо всем за комменты по снижению тревоги, сейчас большой необходимости по борьбе с тревогой нет. Она терпима и возникает больше, как тревога ожидания и связана только с работой.<br> Сейчас Рождественские каникулы, поэтому все спокойно.<br> Сегодня первый день приема ламиктала в дозе 125 мг, и как и прежде<br> 5 мг зипрексы<br> 600 мг седалита<br> 15 мг ципралекса.</p>Sat, 04 Jan 2014 20:16:03 +0400<p>Что касается Лирики, рабочие дозы при серьезной тревоге зачастую должны быть 300 х 2 (или даже 3) приема, по сравнению с транками адски дорого.</p>Sat, 04 Jan 2014 16:40:20 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> labor,если алпразолам не хочет пить, можно рассматривать Лирику(с 75 мг стартовых&mdash;&gt; 150-450 мг по эффекту) ,или габапентин(Нейронтин, Габагамма) с 300 до 900 мг<br> Поднимать Ципралекс,исходя из написанного вами пока не нужно. Растите ламотриджин.</p> </blockquote> <p>Ещё можно стрезам 300-600 мг/сут.</p> <p>Но и да, правильно сказано, что мощнее алпразолама(и других бензодиазепинов) на сегодняшний день анксиолитиков нет.</p> <p>Однако, можно эффект бензо усиливать прегабалином или стрезамом, в таком случае можно будет использовать небольшую дозу бензо(усиленную прегабалином или стрезамом) для получения мощного анксиолитического эффекта.</p>Sat, 04 Jan 2014 16:36:14 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Вопрос- Эти препараты симптоматического действия? Пока пьешь -есть результат, бросаешь все возвращается сразу?</p> </blockquote> <p>При БАР поддерживающая фармакотерапия должна быть чаще всего пожизненной. Д, если препараты отменить - достаточно высок шанс вылететь в обострение, и повторно достичь ремиссии(или близкого к ней состояния) возможно будет уже сложнее.</p>Wed, 01 Jan 2014 22:44:06 +0400<p>не хочет транки пусть терпит тревогу,с нормальной дозировкой можно себя нормально чувствовать,а все эти стрезамы габантины только как вспомогательное,имхо</p>Wed, 18 Dec 2013 15:28:04 +0400<p>quote]<br> Avant-man пишет:<br> labor,если алпразолам не хочет пить, можно рассматривать Лирику(с 75 мг стартовых&mdash;&gt; 150-450 мг по эффекту) ,или габапентин(Нейронтин, Габагамма) с 300 до 900 мг<br> Поднимать Ципралекс,исходя из написанного вами пока не нужно. Растите ламотриджин.[/quote]</p> <p>Вопрос- Эти препараты симптоматического действия? Пока пьешь -есть результат, бросаешь все возвращается сразу?</p>Wed, 18 Dec 2013 14:48:50 +0400<p>labor,если алпразолам не хочет пить, можно рассматривать Лирику(с 75 мг стартовых&mdash;&gt; 150-450 мг по эффекту) ,или габапентин(Нейронтин, Габагамма) с 300 до 900 мг<br> Поднимать Ципралекс,исходя из написанного вами пока не нужно. Растите ламотриджин.</p>Wed, 18 Dec 2013 14:36:32 +0400<p>[quote]<br> Dmitriy_spb пишет:</p> <p>Вариантов обуздать тревогу много на самом деле</p> <p>Хотелось бы обойтись минимумом препаратов, может увеличение дозировки ципралекса нас спасет.</p>Wed, 18 Dec 2013 14:33:51 +0400<p>[quote]<br> Dmitriy_spb пишет:<br> Чем можно ещё воздействовать на тревогу при БАР - вальпроаты, а ещё замена оланзапина на кветиапин(имеющий более хорошо доказанный и мощный противотревожный эффект).<br> В схеме менять кардинально пока ничего не будем.<br> Вальпроаты останутся как запасной вариант, если вдруг инверсия фазы в манию(Т.Т.Т.).</p>Wed, 18 Dec 2013 14:27:27 +0400<p>Сегодняшний момент - ровно месяц приема ципралекса 15 мг. Схема включает также 5 мг зипрексы, 600 мг седалита, 75 мг ламиктала( 25 мг второй день).<br> Состояние , конечно лучше от начала лечения, но большое НО -это тревога. Особенно тревога ожидания и тревога связанная с чем то новым и неожиданным ( все связано с новой работой). Введение в схему ламиктала первые 3-7 дней после увеличения дозировки дает эффект опьянения, который проходит по мере адаптации организма и все таки вносит свой вклад в увеличение тревожности и тем нивелирует действие ципралекса. Принимать транки не хочет,бывает очень редко , раз в неделю, терпит,да и запасы алпрозолама на исходе, а приобретение проблематично. Так вот ВОПРОС, который всплывает периодически. Может поднять ципралекс до 20мг и проблема сама уйдет? Или ждать пока доза ламиктала станет 200мг и тогда уже дальше смотреть, что предпринять, а сейчас не дергаться.</p>Wed, 04 Dec 2013 19:49:37 +0400<p>Тревогу пока можно убирать транками - прегабалин, стрезам и феназепам (можно хоть все 3 одновременно). Вполне возможно это пройдёт после того, как выйдете на целевую дозу ламотриджина и когда она адаптируется к нему.</p> <p>Омегу-3 я бы всё же увеличил как минимум вдвое. Если омакор слишком дорого, есть ещё вариант витрум кардио омега-3. Смотрите на содержание EPA(ЭПК) и рассчитывайте чтобы был хотя бы 1 грамм в сутки. Минимум. Лучше даже 2 грамма(учитывая психотические симптомы в анамнезе)</p>Wed, 04 Dec 2013 16:26:59 +0400<p>После 2х недель приема ламиктала в дозе 25 мг,сонливость по утрам прошла, а вот в плане тревоги как то непонятно, или осталась на прежнем уровне или даже возросла, по крайне мере хотелось бы уже снижения в плане тревоги, т.к. ципралекс в дозе 15 мг и принимаем 2 недели.<br> Вчера увеличили дозу ламиктала еще на 25 мг (на ночь). Сон был не очень и ранее пробуждение, правда на работе небольшой напряг(восприятие очень тревожного человека, а так то обычная рабочая обстановка).<br> Теперь схема выглядет так:<br> 5 мг зипрекса<br> 15 мг ципралекс<br> 600 мг седалит (300*300)<br> 50мг ламиктал(25*25)<br> 1 таб омакор<br> 1 таб комплевит</p>Thu, 28 Nov 2013 23:02:20 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>А доктор Горбатов(может слышали о таком) расписывал нам схему приема ламиктала именно по 25 мг каждые 2 недели</p> </blockquote> <p>Загляните в ту же инструкцию к ламикталу. Удвоение каждые 2 недели до 200 - это стандартная схема наращивания.</p> <p>То что рекомендует Горбатов - это какая-то перестраховка. Но Ваша дочь не в группе риска. Что, у неё в анамнезе была на ламотриджин была сыпь или сейчас есть? Или она принимает вальпроаты(они замедляют метаболизм ламотриджина)? Если нет - то и нет причин отходить от стандартной схемы.</p> <p>Ваша дочь больна и время тут тоже имеет значение, зачем ей мучиться, чем быстрее выведете дозу на целевой уровень - тем быстрее от препарата станет заметна польза и Вашей дочери станет лучше.</p> <blockquote> <p><strong>Схема увеличения доз для достижения поддерживающей суточной стабилизирующей дозы у взрослых (старше 18 лет) при биполярных расстройствах</strong></p> <p>1–2 недели 25 мг/сут<br> 3–4 недели 50 мг/сут в 1–2 приема<br> 5 неделя 100 мг/сут в 1–2 приема<br> 6 неделя 200 мг/сут в 1–2 приема</p> </blockquote> <p><a href="http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1875.htm">http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1875.htm</a></p> </blockquote>Thu, 28 Nov 2013 22:54:53 +0400<blockquote> <p>Rodale пишет:<br> А вы уверены, что именно от ламиктала сонливость? Мне он никогда сонливость не давал, так же как и 5 мг зипрексы (правда она мне не пошла совершенно). Она точно от таблеток спит по 15 часов, а не от депрессии?</p> </blockquote> <p>да, скорее всего от депрессии, но с началом приема ципралекса, продолжительность сна увеличилась, потом немного снизилась, а с подключением ламиктала опять возросла. Скорее всего здесь все в комплексе- депрессия, наращивание ципралекса , а потом и ламиктала.С подключением ламиктала возросла продолжительности сна и появилась явная сонливость по утрам, которая держится дольше полудня, где то к 15-00 проходит.</p>Thu, 28 Nov 2013 16:14:53 +0400<blockquote> <p>А доктор Горбатов(может слышали о таком) расписывал нам схему приема ламиктала именно по 25 мг каждые 2 недели</p> </blockquote> <p>Загляните в ту же инструкцию к ламикталу. Удвоение каждые 2 недели до 200 - это стандартная схема наращивания.</p> <p>То что рекомендует Горбатов - это какая-то перестраховка. Но Ваша дочь не в группе риска. Что, у неё в анамнезе была на ламотриджин была сыпь или сейчас есть? Или она принимает вальпроаты(они замедляют метаболизм ламотриджина)? Если нет - то и нет причин отходить от стандартной схемы.</p>Thu, 28 Nov 2013 15:58:22 +0400<p>А вы уверены, что именно от ламиктала сонливость? Мне он никогда сонливость не давал, так же как и 5 мг зипрексы (правда она мне не пошла совершенно). Она точно от таблеток спит по 15 часов, а не от депрессии?</p>Wed, 27 Nov 2013 23:39:58 +0400<p>Но тем не менее яркий свет для сетчатки по утрам - это норма, и светотерапия эффективное средство против депрессий(особенно сезонного компонента).</p>Wed, 27 Nov 2013 23:22:13 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Нет, нет, рост дозы до 200 должен быть именно в геометрической прогрессии. Удвоение, а не +25.</p> <p>Сонливость от ламиктала - это временно, со временем всё пройдёт.</p> <p>А доктор Горбатов(может слышали о таком) расписывал нам схему приема ламиктала именно по 25 мг каждые 2 недели</p> <blockquote> <p>тем более день все укорачивается и темень по утрам непроглядная, здоровым людям за шкирку приходится вытягивать себя из постели.</p> </blockquote> <p>Сделайте у неё в комнате(а лучше во всей квартире) светодиодное освещение. Ватт ~30-40 белых светодиодов под потолком, смогут решить данную проблему за полчаса.</p> </blockquote>Wed, 27 Nov 2013 23:13:06 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:<br> labor, если все будет стабильно, нацеливайтесь через месяц менять зипрексу на абилифай (амдоал), обсудите это с врачом. С абилифая так не толстеют как с зипрексы, а при БАР с уклоном в депрессию он даже лучше, чем зипрекса. Уходить нужно постепенно и прикрываться бензо скорее всего придется, так как первое время возможно усиление тревоги при переходе с зипрексы на абилифай.</p> </blockquote> <p>Ну нет, если выйдем на стабильность, то из-за веса( пролактин более менее у дочери) менять вряд ли что будем, рост у дочери 173 см, вес 68кг некритичен, если что можно при хорошем самочувствии лыжами зимой подзаняться. Аппетита зверского нет.<br> Бар у дочери 1, то есть депрессия чередуется с манией, поэтому сказать что уклон в депрессию нельзя, в данный момент , да, у нее депрессия с тревогой, а абилифай может тревогу усилить, а мы уже так с ней намучались, что возвращаться как то не хочется.</p>Wed, 27 Nov 2013 23:09:10 +0400<p>Нет, нет, рост дозы до 200 должен быть именно в геометрической прогрессии. Удвоение, а не +25.</p> <p>Сонливость от ламиктала - это временно, со временем всё пройдёт.</p> <blockquote> <p>тем более день все укорачивается и темень по утрам непроглядная, здоровым людям за шкирку приходится вытягивать себя из постели.</p> </blockquote> <p>Сделайте у неё в комнате(а лучше во всей квартире) светодиодное освещение. Ватт ~30-40 белых светодиодов под потолком, смогут решить данную проблему за полчаса.</p>Wed, 27 Nov 2013 23:06:07 +0400<p>&ldquo;Ну и ламиктал продолжать постепенно наращивать.<br> Такими примерно шагами: 25-&gt;50-&gt;100-&gt;200 (т.е. удвоение дозы каждые 2 недели). Доберётесь до 200 существенно быстрее, чем за 3 месяца.[/quote]&rdquo;</p> <p>Может быть и рискнем для ускорения выхода на терапевтическую дозу увеличивать прием каждую неделю на 25 мг. Просто на данном этапе повышенная сонливость вплоть до 15 часов, очень трудно работать, во вторник (будет 2 недели)д.б. второе повышение дозы ламиктала на 25 мг( станет 25 мг утром как и было и добавится 25 мг вечером).Адаптация за неделю к 25 мг не произошла, да и за 2 недели пожалуй тоже, видимо подъем утром будет еще сложнее, тем более день все укорачивается и темень по утрам непроглядная, здоровым людям за шкирку приходится вытягивать себя из постели.</p>Tue, 26 Nov 2013 19:32:34 +0400<p>labor, если все будет стабильно, нацеливайтесь через месяц менять зипрексу на абилифай (амдоал), обсудите это с врачом. С абилифая так не толстеют как с зипрексы, а при БАР с уклоном в депрессию он даже лучше, чем зипрекса. Уходить нужно постепенно и прикрываться бензо скорее всего придется, так как первое время возможно усиление тревоги при переходе с зипрексы на абилифай.</p>Tue, 26 Nov 2013 16:41:21 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> схема сейчас такая:<br> зипрекса 5мг<br> ципралекс 15 мг<br> седалит 600 мг<br> ламиктал 25мг<br> омакор 1 капсула<br> комплевит 1 табл.</p> </blockquote> <p>Если есть финансовые средства на это, дозу омакора удвоить не мешало бы.</p> <p>Ну и ламиктал продолжать постепенно наращивать.<br> Такими примерно шагами: 25-&gt;50-&gt;100-&gt;200 (т.е. удвоение дозы каждые 2 недели). Доберётесь до 200 существенно быстрее, чем за 3 месяца.</p>Tue, 26 Nov 2013 10:07:14 +0400<p>теперь только ламиктал будем наращивать каждые две недели на 25 мг, это где то на 3 месяца рвстянется.</p>Tue, 26 Nov 2013 10:05:03 +0400<p>схема сейчас такая:<br> зипрекса 5мг<br> ципралекс 15 мг<br> седалит 600 мг<br> ламиктал 25мг<br> омакор 1 капсула<br> комплевит 1 табл.</p>Mon, 25 Nov 2013 23:49:45 +0400<p>labor, хорошо, что всё идёт гладко. А Какие полные дозы по препаратам на сегодня?</p> <p>Общая доза ламотрирджина сколько сейчас?</p>Mon, 25 Nov 2013 23:18:50 +0400<p>Да , еще хотелось бы добавить о весе. После выписки из больницы вес на зипрексе, а может и не только на ней одной увеличился с 56 кг до 70,5 кг( за полгода). Нельзя сказать , что в последнее время (до приема ципралекса) был сильный аппетит, но вес стоял, несмотря на попытки бегать по вечерам. С началом приема ципралекса ушло только 3 кг( за 2 месяца), хотя аппетита практически нет, ест мало , но вес не уходит.</p>Mon, 25 Nov 2013 23:08:23 +0400<p>Сегодня закончилась первая неделя приема дополнительно 5 мг ципралекса и 25 мг ламиктала к 5мг зипрексы и 600 седалита, которые принимаются длительно и 10мг ципралекса которые принимаются месяц, итого ципралекса 15 мг.<br> Что могу сказать о состоянии : тревожность снизилась значительно, по утрам обходимся без приема альпрозолама, нет больше безнадеги,тоски, но остается безрадостное настроение и повышенное сонливое состояние, тревожность только на работе и в первой половине дня. Все выходные дочь в прямом смысле слова - проспала. Сегодня на работе сонливость держалась практически целый день, а к вечеру сменилась состоянием &ldquo;прострации&rdquo;, только часам к 19 вечера стало более менее комфортно. Ночной сон в выходный без пробуждений, в будни за 1-2 до будильника просыпается и уже не засыпает,но по моим субъективным ощущением все же спит лучше.<br> Смотрим еще неделю на этой схеме, потом добавляем еще 25 мг ламиктала.Аллергии на ламиктал нет(Т,Т,Т, три раза).</p>Wed, 20 Nov 2013 23:35:49 +0400<p>время покажет, остается только ждать.</p>Wed, 20 Nov 2013 17:55:32 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Конечно же неуверена, но в прошлый раз ушло все кроме мотивации, есть надежда , что и в этот раз все получится,</p> </blockquote> <p>Надежда есть. Только в прошлый раз у Вас был кветиапин, а теперь - зипрекса, а это существенно отличающиеся препараты и по воздействию и по побочкам.</p>Wed, 20 Nov 2013 15:02:48 +0400<p>Конечно же неуверена, но в прошлый раз ушло все кроме мотивации, есть надежда , что и в этот раз все получится, а с психотерапией проблематично и с наличием профессиональных психотерапевтов, да и по цене сейчас никак, лечение обходится под 10 тысяч в месяц, а для нашего региона это не хило. Может быть попозже, вообще этим вопросом в плотную я честно говоря не занималась, ходили к одному, но там только релаксация была.</p>Wed, 20 Nov 2013 13:23:46 +0400<p>Вы уверены, что &ldquo;безнадега, социофобия и отсутствие мотивации&rdquo; уйдут благодаря повышению ципралекса? При БАР, насколько мне приходилось читать, такое обычно убирается нормотимиками в сочетании с малой дозой активирующего нейролептика. Ну и плюс психотерапия.</p>Wed, 20 Nov 2013 12:32:11 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> В схеме пока менять ничего не будем и так добавили ципралекс и ламиктал без одобрения врача на свой страх и риск.</p> </blockquote> <p>Во-первых Вы и так меняете, добавление ципралекса и ламиктала - это не игрушки. Во-вторых Вы делаете это, не проконсультировавшись с врачом, что тоже не есть гуд.</p> </blockquote> <p>Такая возможность с врачом обсуждалась, просто врач неособо одобрял тактику повышения антидепрессанта, типо меньше доза, меньше возможность инверсии, а я здесь недавно вычитала, помоему ромбек писал, что суб терапевтические дозы антидепрессанта как то даже хуже для инверсии фазы, а один седалит и 10 мг ципралекса после месяца использования показали свою несостоятельность,поэтому было принято решение увеличить ципралекс, т.к. кроме тревоги,есть и депрессивная состовляющая: безнадега, социофобия, отсутвие мотивации, вообщем, &ldquo;тухляк&rdquo;.<br> Сегодня второй день приема этой схемы, сонливость утром дочери не показалась, она действительно есть и это как нестранно прозвучит, скорее всего ламиктал. Почему я в этом уверена, да потому что в прошлый раз при прием этого препарата, дочь уменьшала утреннюю сонливость уменьшением дозы ламиктала на фоне сероквеля и ципралекса( уменьшала по рекомендации доктора Горбатова) и это помогало.</p>Wed, 20 Nov 2013 11:27:24 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> В схеме пока менять ничего не будем и так добавили ципралекс и ламиктал без одобрения врача на свой страх и риск.</p> </blockquote> <p>Во-первых Вы и так меняете, добавление ципралекса и ламиктала - это не игрушки. Во-вторых Вы делаете это, не проконсультировавшись с врачом, что тоже не есть гуд.</p>Wed, 20 Nov 2013 10:05:44 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Воздействие на тревогу в схеме слабое. Потому Вам говорили про кветиапин и вальпроаты.</p> <p>Сейчас пусть хотя бы транки пьёт&hellip;стрезам, прегабалин/габапентин, феназепам(или иное нормальное бензо, т.е. всё кроме грандаксина).</p> </blockquote> <p>Дмитрий , спасибо за коммент.<br> Тревога терпимая, в основном по утрам из-за необходимости идти на работу, к середине дня уменьшается или совсем проходит в зависимости от обстоятельств опять же связанных с работой ( это в большей степени проблемы психологического характера)<br> Если совсем уже плохо 0,5 таб альпрозолама под язык и вперед.<br> В схеме пока менять ничего не будем и так добавили ципралекс и ламиктал без одобрения врача на свой страх и риск.</p>Tue, 19 Nov 2013 22:55:17 +0400<p>Воздействие на тревогу в схеме слабое. Потому Вам говорили про кветиапин и вальпроаты.</p> <p>Сейчас пусть хотя бы транки пьёт&hellip;стрезам, прегабалин/габапентин, феназепам(или иное нормальное бензо, т.е. всё кроме грандаксина).</p>Tue, 19 Nov 2013 22:01:58 +0400<p>Сегодня 4 недели приема ципралекса в дозе 10 мг (и около 1,5 месяцев с начал приема ципралекса), 10 дней на дозе 600мг седалита( после повышения с 300 мг с мая месяца)и зипрекса 5мг( с мая месяца). На этой схеме попытка выскочить из тревожной депрессии не удалась. С сегоднящнего дня подняли ципралекс до 15 мг и начали прием ламиктала в дозе 25 мг. Первый день прошел без изменений, может только показалось, что была небольшая сонливость в первой половине дня (прием препаратов с утра). Пока развернется ламиктал ждать придется очень долго, надо было все таки начинать его титровать сразу, параллельно приему ципралекса,сейчас была бы уже нормальная доза.</p>Tue, 12 Nov 2013 20:17:36 +0400<p>Обычно содержание лития в продуктах питания и водопроводной воде ничтожно мало по сравнению с тем, сколько лития некоторые больные(БАР и не только) потребляют из лекарственного средства(обычно это карбонат лития, хотя встречаются и другие соли).</p> <p>Среднестатистический россиянин, который не пьёт этот препарат(седалит допустим) из еды и воды получает не более 1 мг/сут(в пересчёте на карбонат лития около 5 мг).</p> <p>Чаще даже намного меньше&hellip; 0,1мг или типа того.</p>Tue, 12 Nov 2013 15:44:05 +0400<p>Еще пытаюсь найти ответ на &ldquo;странный&rdquo; анализ по содержанию лития в крови при низкой дозировке 300мг, вычитала, что организм человека, пополняется литием из некоторых продуктов, в частности молочных, а моя дочь в последнее время одну молочку и есть:йогурты, кефир , молоко, творог, сыр, может и в этом собака зарыта, не хочется думать, что что-то не так с почками.</p>Tue, 12 Nov 2013 15:41:10 +0400<p>Короче, раз признаков интоксикации литием не наблюдается (судя по всему), значит подъём дозы был верным решением(хотя и немного рисковым, учитывая странный анализ на концентрацию).</p> <p>Пусть продолжает пить достаточно воды. У неё это должно в привычку войти.</p>Tue, 12 Nov 2013 15:19:10 +0400<p>Сегодня четвертый день приема седалита в дозе 600мг. Чисто со стороны, мне заметны противотревожный и антидепрессивный эффекты, хотя дочь говорит, что ничего не изменилось.<br> 1.Сон стал менее тревожный в рабочие дни ( две ночи), не просыпалась за 1-2 до будильника и спала более спокойно, реже пробуждалась.<br> 2.Знакомая пригласила покататься на коньках и дочь согласилась, хотя потом и жалела за этот импульс, сегодня должна пойти на каток, посмотрю, как все пройдет.<br> Конечно, здесь играет роль и ципралекс, к концу подходит 3 неделя приема в дозе 10мг</p>Sat, 09 Nov 2013 15:44:54 +0400<blockquote> <p>daniel пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> Сегодня первый день приема седалита в дозе 600мг, 300мг утром и 300 мг вечером, прошло без осложнений, в самочувствии вроде ничего не изменилось, хотя по одному дню судить наверно рано.</p> </blockquote> <p>Лично я карбонат лития никак не чувствовал (при БАРе), если будут какие-то ощущения - поделитесь. В РКИ пишут, что он немного уменьшает депрессию.</p> </blockquote> <p>Так то седалит дочь пьет с мая месяца вместе с зипрексой,а сейчас просто увеличили дозировку в связи с началом приема антидепрессанта, трудно сказать какой из этих препаратов действует в большей степени тормозяще, т.к. сон продолжительностью 12-14 часов ночной , а в выходные дни еще пару часов прихватывает, вот сейчас опять спит, хотя в прошлые выходные не спала, возможно так сказалось повышение седалита, а может просто погода,потому что я сама сейчас бы с удовольствием поспала часок другой.</p>Fri, 08 Nov 2013 23:49:33 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Сегодня первый день приема седалита в дозе 600мг, 300мг утром и 300 мг вечером, прошло без осложнений, в самочувствии вроде ничего не изменилось, хотя по одному дню судить наверно рано.</p> </blockquote> <p>Лично я карбонат лития никак не чувствовал (при БАРе), если будут какие-то ощущения - поделитесь. В РКИ пишут, что он немного уменьшает депрессию.</p>Fri, 08 Nov 2013 21:30:55 +0400<p>Запредельно много пить и не надо. Нужно пить вмеру. Просто раньше, судя по тому что вы писали, она пила ОЧЕНЬ мало(и это плохо было не только с позиции концентраций лития, но и вообще так очень вредно для многих систем организма). Сейчас питьевой режим просто надо довести до нормальных значений. Порядка 1,5 литров в сутки именно питья(вода, минералка, чаи, соки) + остальное из твёрдой пищи(то что во фруктах, овощах, хлебе, мясе и т.д.). Таким образом получиться нормальное количество - 2-2,5 литра. Это ориентировочно, понятно что потребление воды - это во многом индивидуально, и кому-то надо чуть больше, кому-то чуть меньше(это зависит и от времени года и от физ. нагрузок и от многого другого), но в общем и целом держаться примерно этих величин(вне лета и если нет запредельных физ. нагрузок или иных факторов заставляющих интенсивно потеть, иначе воды может понадобиться ещё больше, порой до 3-4 литров, если допустим лето, жара, а человек ещё и спортом каким-то занимается).</p>Fri, 08 Nov 2013 20:34:12 +0400<p>Сегодня первый день приема седалита в дозе 600мг, 300мг утром и 300 мг вечером, прошло без осложнений, в самочувствии вроде ничего не изменилось, хотя по одному дню судить наверно рано. Целенаправленно весь день дочь пыталась пить больше жидкости, в результате на работе получилось -1,2 л, дома -0,4л( больше никак не получилось). Решили, что через неделю лечения 600мг седалита и такого же питьего режима, сдадим анализ на креатинин, хочется надеяться , что с почками нет проблем.</p>Fri, 08 Nov 2013 00:39:03 +0400<p>Если решили поднимать литий - пусть обязательно пьёт больше, подсовывайте ей бутылку с водой или типа того.</p> <p>Даже я вот сейчас сижу за компом в своей комнате, на столе у меня фильтр-кувшин, я стараюсь пить как только появляется минимальная жажда. И это нормально в большинстве случаев(не рассматриваем случаи диабета и прочих патологий, где жажда неадекватно отражает потребность в воде).</p>Thu, 07 Nov 2013 22:49:22 +0400<p>Вообщем, с сегодняшнего дня поднимаем литий( на ночь увеличили на 150мг), выпили 300мг, утром посмотрим, будет ли сильно грузить, или все пройдет без изменений. Все же сложно дочери работая, да и еще на новом месте, экспериментировать с препаратами, просто когда она устраивалась на работу, на той схеме чувствовала себя неплохо, а сейчас мало того,что тревога , еще и тормознутость, видимо и зипрекса и седалит и ципралекс, все понемногу свою лепту вносят в это состояние.<br> Завтра будет 2 недели приема ципралекса в дозе 10 мг, можно было бы уже и поднимать ципралекс на 5 мг, но страшновато, пусть еще в течение недели попринимаем седалит в дозе 600мг и 5 зипрексы , создадим подушку безопасности, а может через неделю и ципралекс получше развернется.Все таки думаю, что не должны в манию улететь, т.к. прошлый раз принимали 9 месяцев ципралекс в дозе 15 мг и практически без прикрытия (50мг кветиапина и 50 ламиктала)</p>Thu, 07 Nov 2013 22:31:32 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> депакин ещё первая линия при <strong>тревоге</strong> в рамках БАР.</p> <blockquote> <p>что он депрессогенен</p> </blockquote> <p>Нет.</p> </blockquote> <p>Сейчас только по ссылке <a href="http://www.health-ua.com/articles/103.html">http://www.health-ua.com/articles/103.html</a> прочитала, что депакин первая линия при БАР</p>Thu, 07 Nov 2013 22:26:26 +0400<p>читаю много, возможно это просто высказывание пациентов, а не какая то статья или еще какая либо литература, но даже и если бы была статья, я не сохраняю никаких ссылок,хотя, наверно,<br> это имеет смысл</p>Thu, 07 Nov 2013 22:02:57 +0400<p>депакин ещё первая линия при <strong>тревоге</strong> в рамках БАР.</p> <blockquote> <p>что он депрессогенен</p> </blockquote> <p>Нет.</p>Thu, 07 Nov 2013 21:59:40 +0400<p>Про то, что депакин депрессогенен, первый раз слыщу. Можно ссылочку где Вы об этом прочитали? Я не говорю - совсем отменять литий. Я говорю о том, чтобы добавить вальпроат на фоне увеличения дозы ципралекса, раз он Вам помогал раньше и сейчас, вроде, тоже помогает. Потому что просто увеличивать ципралекс, прикрываясь небольшой дозой лития рисковано, улетите в манию, тем более это уже случалось.</p>Thu, 07 Nov 2013 21:51:00 +0400<p>я не могу сама отменить седалит и назначит себе депакин, тем более, что сейчас у нас пышным цветом цветет депрессия,поэтому не поняла какую задачу решать,если депакин это первая линия при мании, сейчас до нее далеко: безнадега, самооценка 0, тревога, поверхностный сон в будни,&ldquo;лучше умереть, чем так мучаться&rdquo;, &ldquo;хорошо бы заснуть и не проснуться&rdquo;, депакин еще больше загрузит, я читала,что он депрессогенен.</p>Thu, 07 Nov 2013 17:03:42 +0400<p>labor, вот Вы ведь тоже не слушаете, что Вам здесь советуют&hellip;Если такие непонятки с литием, почему от такой малой дозы такая высокая концентрация, то не лучше ли воспользоваться депакином для защиты от улета в манию? Депакин, вообще-то препарат первой линии при решении данной задачи.</p>Thu, 07 Nov 2013 17:02:36 +0400<p>Да, измерение клиренса креатинина может дать информацию о &ldquo;скорости&rdquo; работы почек.</p> <ul> <li>то что я уже говорил, пусть больше пьёт, не менее 2 литров в сутки воды должно поступать в организм ежедневно(из них более половины в виде напитков или простой воды, остальное с пищей).</li> </ul>Thu, 07 Nov 2013 16:41:46 +0400<p>&ldquo;Если в процессе подбора оптимальной дозы выявляется низкий клиренс лития или в начале терапии при приеме малых доз поддерживается очень высокая концентрация лития в плазме крови, необходимо провести измерение клиренса креатинина. Показанием к измерению клиренса креатинина является также значительное повышение концентрации креатинина или лития в плазме крови в процессе терапии.&rdquo;<br> Это сегодня прочитала в какой то статья и думаю, что может быть в этом причина 0,97ммоль/л лития при дозе всего 300мг седалита, надо сдать анализ крови на содержание креатинина.Разговаривала сегодня по телефону с врачом, она сказала, что надо попробовать поднять седалит на 300мг.Сегодня попробуем поднять, тем более , что где-то читала что каждые300мг седалита, это всего 0,3ммол/л, тогда концентрация не должна превысить 1,27ммоль/л и это вполне терапевтическая доза. Если все пройдет нормально, то если с депрессией ничего не измениться поднимем ципралекс на 5мг, на свой страх и риск.</p>Thu, 07 Nov 2013 09:54:28 +0400<blockquote> <p>и она опасается применение норматимии, т.к. в своей практике и те кто ее учил ( умудренные опытом коллеги)эту практику не применяли</p> </blockquote> <p>Отсталое совковое образование. Увы. Здесь(на русскоязычном форуме) это мало кого смогло бы удивить, к сожалению. Вообще, значимость нормотимиков(при терапии самых разных расстройств, от шизофрении до ГТР) у наших психиатров чаще недооценивается, чем переоценивается.</p>Thu, 07 Nov 2013 09:09:19 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу</p> </blockquote> <p>Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.</p> </blockquote> <p>Просто одна голова хорошо ,а две лучше, тем более, я где то в теме писала, что врач молода и опыта маловато, и она опасается применение норматимии, т.к. в своей практике и те кто ее учил ( умудренные опытом коллеги)эту практику не применяли, а ламиктал, вообще, рассматривается как противосудорожный препарат при эпилепсии, Да и работает врач в ПБ , где в основном острые состояния купируют, а поддерживающая терапия это совсем другое. Ну вот как то так.</p>Thu, 07 Nov 2013 09:00:26 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?</p> </blockquote> <p>Если и сильнее, то не столь кардинально, скорее второе проблема(сомнительные анализы, хотя, может и правда почки медленно литий выводят). Но вальпроаты НЕ обладают острой антидепрессивной активностью, а литий обладает. Поэтому при добавлении вальпроатов литий лучше всё равно оставить.</p> <p>Просто стоит помнить что вальпроаты - это очень хорошо при тревоге в рамках БАР.</p> <p>И литий и вальпроаты и ламотриджин и оланзапин и эсциталопрам - всё это прекрасно сочетается. Просто на фоне вальпроатов дозу ламотриджина нужно пересчитать в сторону уменьшения(в ~2 раза).</p> </blockquote>Thu, 07 Nov 2013 08:55:07 +0400<blockquote> <p>p-mama пишет:</p> <blockquote> <p>labor пишет:<br> вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу</p> </blockquote> <p>Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.</p> </blockquote> <p>Просто одна голова хорошо, а две лучше, тем более я где то в теме писала, что врач молода, опыта применения нескольких(полинорматимия)) норматимиков у нее нет, тем более работает в ПБ с острыми состояниями и с поддерживающей терапией на практике незнакома, вот как то так, поэтому хотелось бы слышать опытных наставников и что то применить для себя.</p>Thu, 07 Nov 2013 00:34:45 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу</p> </blockquote> <p>Ну и славно, что ж Вы тут тогда спрашиваете, раз врач есть.</p>Thu, 07 Nov 2013 00:07:53 +0400<blockquote> <p>Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?</p> </blockquote> <p>Если и сильнее, то не столь кардинально, скорее второе проблема(сомнительные анализы, хотя, может и правда почки медленно литий выводят). Но вальпроаты НЕ обладают острой антидепрессивной активностью, а литий обладает. Поэтому при добавлении вальпроатов литий лучше всё равно оставить.</p> <p>Просто стоит помнить что вальпроаты - это очень хорошо при тревоге в рамках БАР.</p>Wed, 06 Nov 2013 23:20:46 +0400<p>[<br> Кроме того, на фоне вальпроатов можно смелее наращивать дозу антидепрессанта.<br> Дмитрий, вы считаете вальпроаты сильнее лития в смысле антиманиакальногоэффекта? Или только потому, что анализы на литий странноваты, и опасно на них полагаться?</p>Wed, 06 Nov 2013 23:17:21 +0400<p>вальпроаты никогда не пили, врач рекомендует все же седалит и зипрексу</p>Wed, 06 Nov 2013 23:15:33 +0400<p>[quote]<br> Dmitriy_spb пишет:<br> А как вы литий мерите, после приёма таблетки седалита кровь сдавалась или перед?</p> <p>Седалит пили 150мг в 20-00, в 9 утра сдавали кровь на литий</p>Wed, 06 Nov 2013 23:04:24 +0400<p>Если будете увеличивать ципралекс, то чтобы не улететь в манию, вальпроат добавить в схему не думали?</p>Wed, 06 Nov 2013 22:49:52 +0400<p>А как вы литий мерите, после приёма таблетки седалита кровь сдавалась или перед?</p> <blockquote> <p>( прочитала у Димы в теме, он убрал ламиктал из схемы из-за усилившейся тревоги)</p> </blockquote> <p>Всё очень индивидуально, вообще как правило ламотриджин тревогу не усугубляет, по крайней мере так уж сильно. Тем более у меня вообще необычная гиперчувствительность к побочкам лекарств, не стоит на меня ровняться. У вашей дочери вряд ли было бы так же. Тем более вы можете прикрыться бензо, стрезамом, прегабалином(все эти 3 анксиолитика допустимо пить одновременно, они будут здорово усиливать эффект друг друга).</p>Wed, 06 Nov 2013 22:18:33 +0400<p>Сегодня получил анализы из лаборатории Питера ООО&quot; Медицинская компания ЛабСтори&quot;, а именно ТТГ-0,9305; пролактин- 304,69;содержание лития 0,97ммоль/л; 6809мкг/л.<br> Судя по анализу - содержание лития в пределах терапевтической дозы и вроде бы нет смысла поднимать и думаю, что врач так и поступит, тем более, что ципралекс рекомендован не выше 10 мг, но я в прошлом сообщение, как сглазила, после выходных у дочери случился откат в состоянии. И вторник и среду - тревога, (пришлось прибегнуть к альпрозоламу с утра и вечером 1/2 таблетки под язык), безнадега, слезы, желание бросить работу с одной стороны и страх потерять ее же из-за боязни не справится, показаться тупой, нежелание ни в чем разбираться и желание сделать все на отлично, вообщем полный раздрай, причем все эти ощущения и даже все разговоры один в один повторение предыдущего выхода на работу после первого психоза.<br> Видимо 10мг не вытянет дочь из этого состояния и ламиктал из-за тревожности боязно подключать,( прочитала у Димы в теме, он убрал ламиктал из схемы из-за усилившейся тревоги). Теперь вообще не знаю, что предпринять, может потерпеть еще 2 недели на этой же схеме: 10ципралекса, 300седалита, 5 зипрексы, прикрываясь альпрозоламом и 10ципралекса ее вытянут, или поднять седалит на 300 еще и добавит 5 ципралекса, в прошлый раз на 15 ципралекса, мы выскочили после 4 недель приема.<br> Уважаемые форумчане и доктора, может , что подскажите, напоминаю - психоз случился на 15 ципралекса, 5 ламиктала и 50 кветиапина, которые принимались 9 месяцев. Спасибо.</p>Mon, 04 Nov 2013 21:20:39 +0400<p>Сегодня были у врача.После беседы у доктора сложилось впечатление,что депрессии особой и нет, поэтому поднимать ципролекс выше 10 мг, она не порекомендовала. Решили пока особо не дергаться оставить также 5 мг зипрексы,по результату анализа на литий - поднять на 300мг, или оставить как было 300 в зависимости от показаний( результат будет после 6 ноября), а в отношении ламиктала вопрос остался открытым, опыта лечения этим препаратом у нее и как я поняла и у ее коллег нет, поэтому решили подождать еще пару недель, пока ципролекс в терапевтической дозе будет по срокам приниматься в течение месяца, ну и если увеличить седалит придеться, то тоже пару недель нужно будет посмотреть. А вообще ,врач применение ламиктала на наше усмотрение оставила, сказала,что можно попробовать, только вводить медленно до дозы не выше 200м.<br> Здесь в моей теме пользователь Марго писала о том, что ламиктал может спровацировать манию, вот именно это и еще , где то здесь на форуме, я читала о том, что ламиктал может усилить тревогу, два эти момента сдерживают желание попробывать ламиктал, как нормотимик.<br> Теперь немного о состоянии: 3 дня выходных, конечно благотворно влияют на состояние дочери, сон отличный без пробуждений 12-13 часов и днем в эти выходные не спала, т.е. тревожность минимальна. Тоски особой нет, но вот апатия, нежелание ничего делать, вот только телевизор и компьютер и чисто по небходимости - гигиена.Общаться ни с кем не хочется, на звонки не отвечает,да теперь уже почти никто и не звонит.Вот так.<br> Получим анализы на литий , ТТГ и пролактин, тогда отпишусь.</p>Thu, 31 Oct 2013 20:23:41 +0400<blockquote> <p>daniel пишет:</p> <p>ПС. А сдать в платную лабораторию или довести кровь до Москвы и сдать в платную - сложно из-за финансов ?</p> </blockquote> <p>Так и сдавали в платную лабораторию при мед центре<br> а центр отправлял в питер</p>Thu, 31 Oct 2013 19:27:24 +0400<p>Кто может, пришлите, пож., ссылку на эффективность лития при БАРе. На фоне двух НЛ, антидепрессанта и алпрозалама, его эффективность не вполне очевидна. (Если нет полярных колебаний ).</p> <p>ПС. А сдать в платную лабораторию или довести кровь до Москвы и сдать в платную - сложно из-за финансов ? В М_кве и области Инвитро и др. за 1 сутки делают.</p>Wed, 30 Oct 2013 15:53:01 +0400<p>Об использованиие кветиапина в будущем, возможно, Вы правы, но сейчас об этом говорить рановато, еще только полгода прошло после психоза и надо попрочнее застабилизироваться и, все таки зипрекса понадежнее</p>Wed, 30 Oct 2013 15:49:31 +0400<p>Дочь пила кветиапин всю дозу 200мг на ночь, потом снизили до 150мг, потом до 100 и только на 50мг стало комфортно, а то состояние было как &ldquo;мешком пыльныи прибита &ldquo;, где то до 12 часов дня, хотя пилась доза не позднее 22часов, пролонг для нас был дороговат для длительного использования</p>Wed, 30 Oct 2013 15:37:59 +0400<blockquote> <p>labor пишет:</p> <blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>Кстати, оланзапин неплохо убирает тошноту от СИОЗС, +может снизить побочки типа аноргазмии,в отл.от кветиапина.</p> </blockquote> <p>Дык, можно пить кветиапин+ондасетрон, если проблемы с тошнотой. Ондасетрон имеет хоть и не очень большую, но обнадёживающую доказательную базу по БАР, шизофрении, тревожных расстройств, и уменьшению побочек антипсихотиков и АД.</p> </blockquote> <p>Тошнота носит нервный характер, это как проявление депрессии, утром самый высокий уровень тревоги+ идти на новую работу( дискомфорт), все проходит как только приходит на работу, ну самое большее через пару часов, это не побочка от АД, это проявление болезни, как и отсутствие аппетита в первой половине дня, а вечером все наверстывается, поэтому вес набранный до выхода на работу особо и не снизился(-3 кг), набрали с марта по сентябрь на зипрексе +18 кг. К зипрексе адаптировались,нет такой дневной сонливости как было на кветиапине, поэтому пока менять НЛ не будем.</p> </blockquote>Wed, 30 Oct 2013 15:24:08 +0400<p>Ламиктал наращивали в прошлый раз<br> 25 мг в один приём утром - 14 дней, 50 мг ( 25 мг утром и 25 мг вечером ) -14 дней, 75 мг ( утром 50 мг и вечером 25 мг- 14 дней, 100 мг ( утром 50 мг и вечером 50 мг ). ципралекс наращивали в прошлый раз и сейчас по схеме 2.5 мг - 7 дней, 5 мг - 14 дней, 10 мг - 14 дней, 15 мг - 28 дней;, сей час у нас 7 дней в дозе 10 мг, иногда используем 1/4 альпрозолама под язык, но стараемся не злоупотреблять</p>Wed, 30 Oct 2013 15:06:58 +0400<p>labor, ламотриджин наращивать надо по 25 мг в неделю, начав с 25 мг. Когда дойдете до 100 мг, дальше наращивайте по 50 мг в неделю до 200-300 мг, следите за побочками. Ранее, когда дочь принимала ламотриджин, не было ли кожной сыпи?</p> <p>Вы очень быстро вышли на дозу ципралекса 10 мг, при тревоге прикрывайтесь алпразоламом.</p>Wed, 30 Oct 2013 15:04:18 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>пить только за столом после еды</p> </blockquote> <p>Плохой стереотип, от него надо избавляться.</p> </blockquote> <p>согласна на 100%, будем стараться</p>Wed, 30 Oct 2013 14:52:52 +0400<blockquote> <p>пить только за столом после еды</p> </blockquote> <p>Плохой стереотип, от него надо избавляться.</p>Wed, 30 Oct 2013 14:41:30 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Пить нужно много. 2-3 литра в день(в зависимости от времени года, физ нагрузок и прочего). Это обязательно не только ради лития, но и вообще. Пить мало(типа 300 мл в день) очень вредно для организма в целом. Разумеется при потреблении воды нужно считать что она и в твёрдой пище содержится, но именно питья(сок, просто вода, молоко и т.п.) должно быть тоже много(больше половины именно так должно поступать).</p> </blockquote> <p>Все мы это конечно знаем, просто когда спишь 15-16 часов, пить времени не оставалось, хотя пить маленькими порциями в течение всего дня -это как привычка д.б. воспитываться с детства, видимо это просто неправильный стереотип в нашей семье, пить только за столом после еды.</p>Wed, 30 Oct 2013 14:33:57 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:</p> <blockquote> <p>Кстати, оланзапин неплохо убирает тошноту от СИОЗС, +может снизить побочки типа аноргазмии,в отл.от кветиапина.</p> </blockquote> <p>Дык, можно пить кветиапин+ондасетрон, если проблемы с тошнотой. Ондасетрон имеет хоть и не очень большую, но обнадёживающую доказательную базу по БАР, шизофрении, тревожных расстройств, и уменьшению побочек антипсихотиков и АД.</p> </blockquote> <p>Тошнота носит нервный характер, это как проявление депрессии, утром самый высокий уровень тревоги+ идти на новую работу( дискомфорт), все проходит как только приходит на работу, ну самое большее через пару часов, это не побочка от АД, это проявление болезни, как и отсутствие аппетита в первой половине дня, а вечером все наверстывается, поэтому вес набранный до выхода на работу особо и не снизился(-3 кг), набрали с марта по сентябрь на зипрексе +18 кг. К зипрексе адаптировались,нет такой дневной сонливости как было на кветиапине, поэтому пока менять НЛ не будем.</p>Wed, 30 Oct 2013 14:16:47 +0400<blockquote> <p>Кстати, оланзапин неплохо убирает тошноту от СИОЗС, +может снизить побочки типа аноргазмии,в отл.от кветиапина.</p> </blockquote> <p>Дык, можно пить кветиапин+ондансетрон, если проблемы с тошнотой. Ондасетрон имеет хоть и не очень большую, но обнадёживающую доказательную базу по БАР, шизофрении, тревожных расстройств, и уменьшению побочек антипсихотиков и АД.</p>Wed, 30 Oct 2013 14:09:02 +0400<p>labor, я считаб что Седалит в адекватной дозе (дающей конц лития 0.5-0.8 ммольл=3.5-5.5 мг /л) необходим вашей дочери. Мое предыдущее сообщение о том, почему я считаю оланзапин и ламотриджин более адекватным выбором, чем кветиапин и вальпроат . Литий не упомянул, поскольку он остается &ldquo;по умолчанию&rdquo;<br> Вы довольно быстро нарастили Ципралекс до 10 мг, смотрите за побочками, при необходимости Алпразолам.<br> Кстати, оланзапин неплохо убирает тошноту от СИОЗС, +может снизить побочки типа аноргазмии,в отл.от кветиапина.<br> Ждем результатов анализа на литий.</p>Wed, 30 Oct 2013 14:07:37 +0400<p>Пить нужно много. 2-3 литра в день(в зависимости от времени года, физ нагрузок и прочего). Это обязательно не только ради лития, но и вообще. Пить мало(типа 300 мл в день) очень вредно для организма в целом. Разумеется при потреблении воды нужно считать что она и в твёрдой пище содержится, но именно питья(сок, просто вода, молоко и т.п.) должно быть тоже много(больше половины именно так должно поступать).</p>Wed, 30 Oct 2013 13:41:04 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> labor, перемерьте в другой лабе концентрации лития.</p> <p>300мг/сут - 99% что мало, если конечно с почками нет каких-то серьёзных проблем. Возможно есть смысл посетить нефролога.</p> <p>И ещё&hellip; как вы пьёте литий, сколько раз в день? И что это за литий обычный карбонат быстрого высвобождения?</p> </blockquote> <p>Пьем седалит два раза в день с интервалом 12 часов, с почками вроде проблем нет.<br> Выбора лабораторий у нас нет, принимают пробу только в одном мед.центре и то отправляют в Питер, но возможно все таки результаты связаны с небольшим потреблением жидкости, последний анализ будет, надеюсь более достоверным.</p>Wed, 30 Oct 2013 12:40:21 +0400<p>labor, перемерьте в другой лабе концентрации лития.</p> <p>300мг/сут - 99% что мало, если конечно с почками нет каких-то серьёзных проблем. Возможно есть смысл посетить нефролога.</p> <p>И ещё&hellip; как вы пьёте литий, сколько раз в день? И что это за литий обычный карбонат быстрого высвобождения?</p>Wed, 30 Oct 2013 12:31:16 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> Дмитрий,</p> <ol> <li>Тут до мании, как до луны ползком, даже если произойдет инверсия, то поднять оланзапин с 5 перорально до 20-30 мг в/м гораздо проще, чем поднимать кветиапин с профилактической дозы 300-400 до антиманиакальной 800+мг, если не заметили, то автор темы пишет что 700 мг кветиапина манию не купировали.</li> <li>Сочетание Ламотриджина с Кветиапином, по отдельным статьям, не лучшее, С( кветиапина)может понижаться,Вам ли этого не знать? :))</li> <li>По описанию имеем классическое НЕбыстроцикл. БАР 1, следовательно может быть оправдано применение вальпроата вторым НТ, но лучше все-таки дать антидепрессивный, прокогнитивный, не влияющий на конц. оланзапина, потенцирующий АД, снижающий массу тела ламотриджин<br> А вальпроат оставить на случай внезапной инверсии.</li> </ol> </blockquote> <p>Да, возможно вы и правы. Но кое что я всё же добавлю. По поводу фармакодинамического взаимодействия ламотриджина с кветиапином - там просто потребовалось бы пересчёт дозы кветиапина в сторону увеличения(думаю, процентов на 20-30, не больше).</p>Wed, 30 Oct 2013 11:38:19 +0400<p>Всем спасибо за Ваше участие, 4 ноября у нас встреча с доктором, пока принимаем все без изменения 10мг ципралекса(7дней), 5мг зипрексы и 300мг седалита. После начала приема ципралекса, немного улучшился ночной сон, просыпается за час до будильника, небольшдй тремор по утрам и тошнота, которые уходят постепенно к 9-10часам. Вечером после работы уже нет того состояния безисходности и тоски, внутреннего трепета и мысленной жвачки, совсем прошло жжение в груди, вообщем есть надежда, что ципралекс поможет,как в прошлый раз.<br> После посещения врача напишу на чем мы остановимся. Еще раз, огромное спасибо.</p>Wed, 30 Oct 2013 11:28:14 +0400<blockquote> <p>Avant-man пишет:<br> Дмитрий,</p> <ol> <li>Тут до мании, как до луны ползком, даже если произойдет инверсия, то поднять оланзапин с 5 перорально до 20-30 мг в/м гораздо проще, чем поднимать кветиапин с профилактической дозы 300-400 до антиманиакальной 800+мг, если не заметили, то автор темы пишет что 700 мг кветиапина манию не купировали.</li> <li>Сочетание Ламотриджина с Кветиапином, по отдельным статьям, не лучшее, С( кветиапина)может понижаться,Вам ли этого не знать? :))</li> <li>По описанию имеем классическое НЕбыстроцикл. БАР 1, следовательно может быть оправдано применение вальпроата вторым НТ, но лучше все-таки дать антидепрессивный, прокогнитивный, не влияющий на конц. оланзапина, потенцирующий АД, снижающий массу тела ламотриджин<br> А вальпроат оставить на случай внезапной инверсии.</li> </ol> </blockquote> <p>Avant-man., вы считаете, что седалит можно совсем исключит, оставив зипрексу, ципралекс и ламиктал?</p>Wed, 30 Oct 2013 11:24:22 +0400<blockquote> <p>Dr.Admin пишет:<br> Да, с литием темная история. Что-то перемудрили явно. Если там почки в принципе присутствуют, да при возрасте молодом, то о каких 300 мг речь? Весьма маловероятно, что менее 600-750 мг дадут необходимые концентрации у человека младше 30 лет, скорее большие дозы требуются.<br> По остальным моментам солидарен с Avant-man преимущественно. Ламтриджин от 200, ниже — деньги на ветер. По оланзапину и отсутвии явного смысла идти на средних дозах — аналогично. Вообще не факт, что он тут к месту и так уж необходим, это три раза взвесить еще в такой ситуации.</p> </blockquote>Wed, 30 Oct 2013 01:02:42 +0400<p>Дмитрий,</p> <ol> <li>Тут до мании, как до луны ползком, даже если произойдет инверсия, то поднять оланзапин с 5 перорально до 20-30 мг в/м гораздо проще, чем поднимать кветиапин с профилактической дозы 300-400 до антиманиакальной 800+мг, если не заметили, то автор темы пишет что 700 мг кветиапина манию не купировали.</li> <li>Сочетание Ламотриджина с Кветиапином, по отдельным статьям, не лучшее, С( кветиапина)может понижаться,Вам ли этого не знать? :))</li> <li>По описанию имеем классическое НЕбыстроцикл. БАР 1, следовательно может быть оправдано применение вальпроата вторым НТ, но лучше все-таки дать антидепрессивный, прокогнитивный, не влияющий на конц. оланзапина, потенцирующий АД, снижающий массу тела ламотриджин<br> А вальпроат оставить на случай внезапной инверсии.</li> </ol>Tue, 29 Oct 2013 23:51:20 +0400<p>Антиманик эффект на одном литии(тем более с такой чехардой в его дозах) ИМХО весьма рискованно. Если и не поднимать оланзапин, то рассмотреть иные варианты антиманиакального усиления(ведь в анамнезе не просто гипомания или смешанка, а развёрнутая мания с психотикой)&hellip; быть может вместо оланзапина кветиапин(меньше ЭПС, меньше акатизии, меньше метаболических побочек, вообще меньше побочек и более предсказуемый антидепрессивный и нормотимический эффект на среднем и верхнем диапазоне доз, да и в целом доказательная база по БАР внушительнее), или же нечто типа вальпроатов(тут после них надо пересчитывать дозы как минимум ламотриджина в сторону уменьшения, ибо фармакокинетические взаимодействия), либо трилептала.</p>Tue, 29 Oct 2013 22:51:59 +0400<p>Да, с литием темная история. Что-то перемудрили явно. Если там почки в принципе присутствуют, да при возрасте молодом, то о каких 300 мг речь? Весьма маловероятно, что менее 600-750 мг дадут необходимые концентрации у человека младше 30 лет, скорее большие дозы требуются.<br> По остальным моментам солидарен с Avant-man преимущественно. Ламтриджин от 200, ниже — деньги на ветер. По оланзапину и отсутвии явного смысла идти на средних дозах — аналогично. Вообще не факт, что он тут к месту и так уж необходим, это три раза взвесить еще в такой ситуации.</p>Tue, 29 Oct 2013 20:27:53 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.</p> <p>Далее&hellip; замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.</p> </blockquote>Tue, 29 Oct 2013 20:06:02 +0400<blockquote> <p>Dmitriy_spb пишет:<br> Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.</p> <p>Далее&hellip; замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.</p> </blockquote>Tue, 29 Oct 2013 16:55:07 +0400<p>Ламотриджин что-то порядка 200-300 мг/сут. Литий около 600-900(смотреть концентрацию по анализу). От оланзапина нежен антиманик эффект(а значит доза от 10-15 и выше), раз была психотическая мания в анамнезе, а сейчас принимается антидепрессант(кстати в рамках БАР хорошо что это СИОЗС, а не скажем ТЦА), да и ламотриджин очень слабый как антиманик. В итоге будет 2 антиманика в должных дозах с разным механизмом действия - оланзапин+литий. И это хорошо.</p> <p>Далее&hellip; замечание от p-mama чуть выше совершенно справедливое.</p>Tue, 29 Oct 2013 15:03:06 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Просто хотелось бы у докторов узнать, возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом,</p> </blockquote> <p>Разумеется, можно, только если будете что-то добавлять или убирать, делайте это по очереди с каждым препаратом в отдельности, не одновременно, иначе непонятно будет какая реакция у Вашей дочки на какой препарат.</p>Tue, 29 Oct 2013 12:57:46 +0400<p>[quote]<br> Dmitriy_spb пишет:<br> [Возможно. Вполне нормальная будет комбинация.</p> <p>[Дмитрий, я знаю, что вы не врач, но читая Ваши темы, поняла, что вы думающий пациент, много испытавший на себе, много перелопатевший литературы.Какие дозировки могут быть оптимальны по седалиту( с учетом анализа на литий ) и ламикталу? Ну чтобы хоть как то предметно, можно было разговаривать с нашим лечащем врачом</p>Tue, 29 Oct 2013 12:28:52 +0400<blockquote> <p>возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом</p> </blockquote> <p>Возможно. Вполне нормальная будет комбинация.</p> <blockquote> <p>печально, хотя есть среди них и молодежь</p> </blockquote> <p>Зачастую они не более прогрессивны, чем совки старпёры.</p>Tue, 29 Oct 2013 11:23:44 +0400<p>Просто хотелось бы у докторов узнать, возможно ли ,вообще, в принципе, применение седалита и ламиктала одновременно в схеме с зипрексой и ципралексом, т.к. наш доктор, как я поняла, таких комбинаций никогда не использовала т.к.она врач ПБ и больше дело имеет с острыми случаями, а в диспансере, вообще доктора очень слабенькие, да и создается впечатление, что попали в профессию случайно, заскорузлые и ничем неинтересующиеся - стандартные схемы, стандартные диагнозы, печально, хотя есть среди них и молодежь</p>Tue, 29 Oct 2013 11:00:31 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> user1321, спасибо за развернутый коммент к моей теме, да, к сожаления, ни один доктор на дал никакого совета, а очень бы хотелось услышать рекомендации по использованию двух норматимиков при лечении бар1 в стадии депрессии,например лития, который мы принимаем и ламиктала- опыт использования которого имеется. Но надежда умирает последней, я терпеливая и еще подожду, может кто-нибудь из докторов откликнится.</p> </blockquote> <p>Доктора тут на такие темы не высказываются, и их можно понять, все очень индивидуально у каждого больного. Мне доктор на вопрос о действии таких нормотимиков, как седалит и вальпроаты говорил, что они обладают не только противоманиакальным, но, одновременно, и антидепрессивным эффектом. Видимо это происходит из-за того, что при БАР депрессия обычно приходит как следствие &ldquo;раскачки&rdquo; состояния, а эти препараты не дают раскачиваться. С другой стороны, возможно, Вашей дочке требуется еще и другой нормотимик дополнительно и/или антидепрессант. Но это выясняется все опытным путем и под наблюдением врача. 150 раз имхо, я не врач, писала об этом тут неоднократно.</p>Tue, 29 Oct 2013 08:50:07 +0400<p>user1321, спасибо за развернутый коммент к моей теме, да, к сожаления, ни один доктор на дал никакого совета, а очень бы хотелось услышать рекомендации по использованию двух норматимиков при лечении бар1 в стадии депрессии,например лития, который мы принимаем и ламиктала- опыт использования которого имеется. Но надежда умирает последней, я терпеливая и еще подожду, может кто-нибудь из докторов откликнится.</p>Mon, 28 Oct 2013 21:17:15 +0400<p>Сейчас вам тут насоветуют. Какой хоть БАР-то? Доктору Горбатову я больше не особо доверяю, хотя раньше сам ему писал в надежде на чудо. Все его консультирования теперь превратились в индустрию по зарабатыванию денег, хотя когда-то он и консультировал бесплатно. Для оплаты хостинга требуется $10 в месяц (это его официальная версия зачем нужны деньги). Он же по самым скромным подсчетам зарабатывает не меньше 2-3 кило $. Все его консультации сводятся к тому, что на небольшой вопрос по заболеванию тут же дается рекомендация по лечению в виде списка таблеток. Причем, после недолгого чтения его форума можно через месяц открывать свой форум и давать умные советы.</p>Mon, 28 Oct 2013 20:30:54 +0400<p>[п-мама пишет<br> Я так поняла, что у Вас единицы ммоль/л, потому что иначе концентрация лития слишком мала для эффекта, неужели врач не подсказал бы. Но, с другой стороны, что в Вашем случае может означать &ldquo;норма&rdquo;, Вы же принимаете литий специально чтобы повысить его концентрацию над &ldquo;нормой&rdquo; и получить терапевтический эффект. [/quote]<br> Сейчас у нас нет и намека на манию, поэтому, я так понимаю держать содержание лития больше 0,8 (это верхний предел нормы) нет смысла, у нас сейчас депресняк. Но может я неправильно все понимаю, ув. доктора, поправьте меня, если я неправа.</p>Mon, 28 Oct 2013 20:20:28 +0400<blockquote> <p>margo пишет:<br> С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.</p> </blockquote> <p>Вы действительно знаете больше врача)). Ламотриджин самый активирующий нормотимик, другого такого нет. Седалит или любой литий - антиманиакальный. У меня был период, когда я принимала оба одновременно. Эту нестандартную схему мне посоветовал врач.<br> Меня ламотриджин вытаскивает быстро из депрессий, но есть вероятность развития мании, поэтому я принимаю его совершенно не по правилам - только при глубокой депрессии и недолго.<br> Не забывайте, что в психиатрии все очень индивидуально, и удачи Вам![/quote]<br> Марго, а в какой дозировке ,Вы принимали литий и ламиктал одновременно</p>Mon, 28 Oct 2013 19:04:40 +0400<p>С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.[/quote]<br> Вы действительно знаете больше врача)). Ламотриджин самый активирующий нормотимик, другого такого нет. Седалит или любой литий - антиманиакальный. У меня был период, когда я принимала оба одновременно. Эту нестандартную схему мне посоветовал врач.<br> Меня ламотриджин вытаскивает быстро из депрессий, но есть вероятность развития мании, поэтому я принимаю его совершенно не по правилам - только при глубокой депрессии и недолго.<br> Не забывайте, что в психиатрии все очень индивидуально, и удачи Вам!</p>Mon, 28 Oct 2013 16:39:41 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> Тревогу пока удается купировать атараксом, но в запасе есть альпрозолам.<br> В бланке по результатах анализа на литий при норме 0,8 наш показатель был 1,97, поэтому мы снизили дозу в два раза, потом через месяц пересдали , показатели стали 0,9, какие единицы измерения теперь уже не помню, но через дней 10 будет готов еще один анализ на литий тогда посмотрю в чем измеряется.</p> </blockquote> <p>Я так поняла, что у Вас единицы ммоль/л, потому что иначе концентрация лития слишком мала для эффекта, неужели врач не подсказал бы. Но, с другой стороны, что в Вашем случае может означать &ldquo;норма&rdquo;, Вы же принимаете литий специально чтобы повысить его концентрацию над &ldquo;нормой&rdquo; и получить терапевтический эффект.</p>Mon, 28 Oct 2013 15:52:14 +0400<p>Анализ сдавали строго через 12 часов после принятия последней дозы, и в первом и во втором случае, в достоверности анализа нет причин сомневаться , тем более , что снижение дозы показало и снижение содержания в анализе,и делали анализ после приема в течение месяца. Анализ сдавался в мед. центре, а т.к.сами в центре такой анализ не делают, пробы отсылались в Питер</p>Mon, 28 Oct 2013 15:43:03 +0400<p>Скорее всего, был неправильно сделан анализ на литий. Его нужно сдавать как минимум через 12 часов после последнего приема Седалита. Перед анализом не курить .<br> Диуретики дочь не принимает?</p> <p>Напишите результат анализа с ед.изм.</p> <p>Алпразолам тоже годится, я бы предложил использовать его, а не атаракс, т.к. он усиливает действие антидепрессанта, сам обладает ад-действием, и редко, в отл.от Атаракса, вызывает седацию</p>Mon, 28 Oct 2013 15:28:12 +0400<p>Тревогу пока удается купировать атараксом, но в запасе есть альпрозолам.<br> В бланке по результатах анализа на литий при норме 0,8 наш показатель был 1,97, поэтому мы снизили дозу в два раза, потом через месяц пересдали , показатели стали 0,9, какие единицы измерения теперь уже не помню, но через дней 10 будет готов еще один анализ на литий тогда посмотрю в чем измеряется.</p>Mon, 28 Oct 2013 15:19:46 +0400<p>Пропустил, что уже начали Ципралекс, ОК, добавляйте ламотриджин медленно по 25 мг в неделю.<br> Разберитесь с конц. лития. Терапевтически оправдано 0.5-0.8ммоль /л или 3.5 -5.6 мг/л(лучше ближе к нижней, учитывая текущую депрессию)</p> <p>У Вас есть возможность выписать Клоназепам в ПНД или у врача больницы? Если нет, можно обойтись феназепамом .</p>Mon, 28 Oct 2013 15:19:13 +0400<p>В бланке о результатах анализов литий при норме 0,8 стояло 1,97, какие единицы измерения сейчас уже не помню, ноя поняла , что это выше нормы в два раза , поэтому снизили дозу в два раза, из антидеприсантов принимаем ципралекс, а не флуоксетин.</p>Mon, 28 Oct 2013 15:10:41 +0400<p>Добрый день.<br> 1.97 и 0.9 концентрация лития -это мг/л? В таком случае наращивайте до 1200мг(3,5мг /л=0.5ммоль/л эфф.концентрация)</p> <p>Зипрексу оставьте 5 мг, при депрессии больше не требуется.<br> Из антидепрессантов рекомендовал бы СИОЗС с меньшим Т1/2 чем у флуоксетина:сертралин (стимулотон, золофт, асентра), или эсциталопрам (ципралекс селектра). Плюс транквилизатор, оптимально Клоназепам (т.к. по вашему описанию сейчас тревожная депрессия),или Алпразолам. И наращивайте ламотриджин до 200-300 мг.</p> <p>На вс.случай купите капли Конвулекс 300мг/мл, чтобы при разыитии гипомании быстро ее купировать.</p>Mon, 28 Oct 2013 14:26:10 +0400<p>во первых велаксие отлично отрабатывает по тревоге а абилифай отлично отрабатывает по бар любой сложности</p>Mon, 28 Oct 2013 14:04:21 +0400<p>Уважаемые доктора и форумчане! Хотелось бы услышать мнение о применение двух норматимиков в нашей схеме, может быть к литию( седалит) добавить еще ламиктал, опыт его использования есть, хотелось бы узнать о возможности их совместного использования и дозировках ,применительно к нашему случаю.С врачом этот вариант обсуждался, но она говорит, что это идентичные норматимики, а я читала, что седалит больше антиманиакальный, а ламиктал более антидепрессивный и мании практически не держит.</p>Mon, 28 Oct 2013 13:53:04 +0400<p>во первых пьем не сероквель,а зипрексу, во вторых кроме сонливости, а скорее не сонливость . а продолжительность сна, у дочери во всю прет тревога, поэтому абилифай и велаксин будут стимулировать и тревога еще возрастет,хотя своего опыта в использование этих препаратов у нас нет, это чисто из форумов из опыта других пациентов.</p>Mon, 28 Oct 2013 13:33:18 +0400<p>почему при постоянной сонливости оставили сероквель, попробуйте перейти на зелдокс или абилифай и далее добавиьб депакин и из антидепрессантов рассмотреть что либо из серии велаксина</p>Mon, 28 Oct 2013 11:29:12 +0400<p>Сдали анализ на литий через 11 дней будет результат, если показатели не будут зашкаливать, то поговорим с врачом о повышение дозировки до 600мг.</p>Mon, 28 Oct 2013 11:22:51 +0400<p>ципралекс даем уже четвертую неделю:первая неделя-2,5мг, две недели по 5 мг и вот теперь четыредня по 10 мг.</p>Mon, 28 Oct 2013 11:18:50 +0400<p>Тогда надо лекарства подбирать. Те же нормотимики. Сейчас Вы ципралекс всего 4 дня даете, рано говорить, как он действует. Может и подействует, если правда депрессия.</p>Mon, 28 Oct 2013 11:11:31 +0400<p>TheAbe, я с вами во многом согласна, но дело в том, что у дочери как условный рефлекс у собаки Павлова, при выходе на любую работу (сейчас у нее работа не очень сложная) начинается тревога, самооценка ниже плинтуса, тошнота и тремор.</p>Mon, 28 Oct 2013 11:06:17 +0400<p>п-мама, литий снизили из-за анализа 1,97 при дозе 600 мг</p>Mon, 28 Oct 2013 10:51:13 +0400<blockquote> <p>labor пишет:<br> TheAbe, дело в том, что даже если дочь будет сидеть дома и не работать(уже это проходили в течение 8 месяцев после первого психоза) , это несколько не улучшает ее состояние, просто мысленная жвачка и тревога, принимает другое направление: жизнь бессмыслена, я сижу дома , как инвалид и, никогда не смогу рвботать и т.д.</p> </blockquote> <p>А кто сказал, что сидение дома должно улучшить состояние. Здесь главное не ухудшить состояние. А нагрузки и стрессы на серьезной работе это и делают. Поэтому еще раз, найдите комфортную в плане нагрузки работу на полставки например, такая работа улучшит состояние. Сидеть дома конечно нельзя</p>Mon, 28 Oct 2013 10:42:45 +0400<p>Литий тоже обладает антидепрессивным эффектом, зачем его снижали?</p>Mon, 28 Oct 2013 10:35:31 +0400<p>п-мама, да с врачом консультировались, просто проявление тревоги и бессоница, врач посчитал, что это уже депрессия, наблюдаемся у врача, который лечил нее в ПБ</p>Mon, 28 Oct 2013 10:32:21 +0400<p>TheAbe, дело в том, что даже если дочь будет сидеть дома и не работать(уже это проходили в течение 8 месяцев после первого психоза) , это несколько не улучшает ее состояние, просто мысленная жвачка и тревога, принимает другое направление: жизнь бессмыслена, я сижу дома , как инвалид и, никогда не смогу рвботать и т.д.</p>Mon, 28 Oct 2013 10:29:09 +0400<p>Вы с врачом консультировались, кто Вам разрешил снижать препараты? Поднимайте зипрексу до 15, литий до 600 минимум. Вялость и апатия после гипомании бывает всегда, и дело тут не в побочке от лекарств. При гипомании/ мании идет глобальный перерасход сил, психической энергии, соответственно потом необходим период восстановления. Нужен ли сейчас ципралекс - большой вопрос</p>Mon, 28 Oct 2013 10:25:39 +0400<p>Я не врач, но я дам вам совет, который я уверен будет гораздо ценней каких либо советов по поводу изменения лечения. В свое время врачи дали мне совет, который ускорил прогрессирование моей болезни.<br> Жить нужно ПО РЕСУРСАМ!!!<br> В особенности по психическому ресурсу!<br> Если ресурс психики вашей дочери не позволяет комфортно работать полный рабочий день, значит НЕ НАДО РЫПАТЬСЯ на такую работу. Неужели одного раза вам было не достаточно?<br> Чуда не произойдет. На любое дело нужно идти с запасом сил.</p>Mon, 28 Oct 2013 08:51:40 +0400<p>Уважаемые врачи и форумчане!<br> Очень нужна Ваша помощь! У моей дочери (29 лет) БАР. Дважды лежала с психозом в ПБ. Выводили оба раза галореридолом и аминазин на ночь. Первый психоз был спровоцирован флуоксетином в дозе30мг, после первого случая лечение не было в течение 8 месяцев, состояние было заторможенное, апатичное, сон 14-16 часов . Постепенно состояние улучшилось и дочь стала искать работу, т. к. предыдущую потеряла. В феврале 2011года она вышла на новую работу и начались те же симптомы, по поводу которых принимался флуоксетин( по назначению врача пнд), а именно: тревога, тошнота по утрам, тремор, бессонница, поток мыслей, что на новом месте работы не справится и придется уволиться. Обратились к врачу ( может слышали) на сайт к доктору Горбатову, было назначено лечение: ципролекс 15-20 мг ( дошли до 15 мг),ламиктал 150 мг, кветиапин 200мг. К середине лета дочь была в медикаментозной ремиссии, единственное, что не совсем устраивало – это сонливость по утрам и слабая мотивация, какая то небольшая апатичность, может я неправильно это называю, ну вот например до болезни дочь любила наряжаться , а теперь только по необходимости меняла свой гардероб , до болезни была активна , занималась спортом, любила потусоваться с друзьями , а теперь было все не так активно, что ли.<br> Осень прошла в том же режиме, единственное мы по собственному желанию и как сейчас понимаем по собственной глупости , снизили кветиапин до 50 мг и ламиктал до 50 мг и в результате в марте получили психоз, хотя попытки его купировать были, при начале проявления гипомании мы отменили ципралекс иламиктал начали наращивать кветиапин , сначала каждые три дня на 100мг, затем каждый день ( по рекомендации Горбатова),но сдержать манию не смогли.Кветиапин был поднят до 700мг.<br> В больницу попала дочь 20 марта, были попытки вывести ее зипрексой , рисполетом и все таки пришлось воспользоваться галоперидолом, выписана из больницы 1 мая на 15 мг зипрексы и 900мг лития. В течение мая принимали 15 мг зипрексы и 600 мг лития,сделали анализ на содержание лития в крови -1,97мг, в июне- июль принимали 10 мг зипрексы и 300 лития, показания содержания лития 0,9, август –сентябрь зипрексу снизили до 5 мг, лития остался 300мг.<br> Все это время находилась в заторможенном состоянии, сон 15-16 часов, поэтому и снижали зипрексу. В сентябре дочь начала искать работу и в конце сентября вышла на работу. И сразу, как под копирку ,состояние тревоги, тремор по утрам, бессонница и мысли, что не справится, состояние безысходности и отчаяния, депрессия. Так нам не хотелось связываться с антидепрессантами, т.к. они вызывают у дочери инверсию фазы, но пришлось, начали наращивать постепенно 2,5мг ципралекса, сейчас четвертый день как принимает 10 мг, практически ушла бессонница, тремор по утрам ( не более 5-10 минут)., остальные симптомы остались, особенно все это выражено с утра, безысходность, не желание идти на работу, жвачка мыслей.В выходные состояние улучшается, единственное сон продолжается до 10-12 часов (ночной) и еще днем 2-3 часа прихватит.<br> Уважаемые доктора и участники форума, прокомментируйте ,пожалуйста, состояние моей дочери и порекомендуйте, что можно подкорректировать в схеме лечения, мы конечно, будем Ваши рекомендации обсуждать с нашим доктором, сами предпринимать ничего не будем. Спасибо.</p>