БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение? on Психиатрия и психореаниматология

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Tue, 16 Sep 2014 19:03:04 +0400

Чёрт возьми. Автор гений. Тоже остеопороз. Тоже астения сумасшедшая. Лирика благодать божья, ничто так не помогало. Тоже кальций в норме.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Mon, 01 Sep 2014 17:16:00 +0400

На днях получил результаты по гормонам. Т3/Т4/ТТГ/Паратгормон в норме, не вдаваясь в цифры. Кальцитонин оказался равен 0. И, хотя нормальным считается уровень < 13.8 pg/ml, абсолютно нулевой уровень все равно настораживает. В основном кальцитонин проверяют при подозрениях на онкологию, и имеет клиническое значение именно повышение его концентрации. Про нулевой уровень ничего нигде не сказано.

Но, в теории, кальцитонин как раз снижает концентрацию кальция в крови (снижает его всасывание в кишечнике, препятствует его “вымыванию” из костей). Но он до конца не изучен, так как рецепторы кальцитонина есть даже в мозге.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 13 Aug 2014 13:19:18 +0400

Перечитал старую тему. Уже долгое время ничего не пью, живу как есть на 25% возможностей. Но недавно появились новые рассуждения на старую тему. Началось все с того, что я сломал руку. И для улучшения сращивания костей начал пить препарат кальция (+витамин D3 и ряд минералов). И, совпало это или нет, но психическое состояние значительно ухудшилось, сильно усилилась агрессия, раздражительность.

И я снова хочу поднять вопрос гиперкальцимии как причины астении, мышечной слабости и аффективных нарушений. Несмотря на то, что уровень общего кальция в крови у меня, вроде как, в норме, сдать тест на ионизированный кальций (свободный, несвязанный с белками, активный) я в моем городе не могу, прогресс еще не дошел. Именно этот кальций на самом деле важен в диагностике, как правило он составляет 50% от общего, и вот отклонения здесь могут являться маркерами заболеваний.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 21 Aug 2013 19:34:34 +0400

Между тем замена дженерика ламолепа на оригинальный ламиктал поспособствовала тому, что кожный зуд прошел, вот такие вот чудеса. Уж не знаю насколько здесь замешано плацебо, но, думаю, маловероятно. Получается, что химически препараты отличаются, хотя действующее вещество одно и тоже.

Если, конечно, ламиктал не контрафактный, не крахмал )

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Mon, 19 Aug 2013 19:40:13 +0400

Ты убрал ПЭП в предверии ЭСТ? Потом опять их вернёшь?

Нет, с весны уже так, как и сказал они ничего не давали, а вот эффект от верапамила я словил таки. Вопрос, вернутся ли ПЭП зависит от ситуации, по которой все пойдет.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Mon, 19 Aug 2013 18:42:12 +0400

eternityname пишет:
ламотриджин и оскакарбамазепин убрал.

Ты убрал ПЭП в предверии ЭСТ? Потом опять их вернёшь?

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Mon, 19 Aug 2013 14:36:06 +0400

А не пробовали никогда сначала один препарат нарастить до целевой дозировки, потом только постепенно добавить другой, нарастить его и так далее?

Пробовал в разных вариациях, некоторое улучшение получилось получить только от добавление верапамила, я сейчас и пью верапамил + литий + арипразол, ламотриджин и оскакарбамазепин убрал.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 21:05:01 +0400

окскарбамазепин + литий + ламотриджин + верапамил + арипразол

Два ПЭП, нормотимик, анти-гипертензивный и НЛ? Это получается уже [A] + [B] + [C] + [D] + [E] = ???
А не пробовали никогда сначала один препарат нарастить до целевой дозировки, потом только постепенно добавить другой, нарастить его и так далее?

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 19:50:52 +0400

Я так и не понял, почему высокие дозы оскарбазепина и литий вы не принимаете, а опять собрались на очередную ЭСТ, которая, скорее всего, опять даст лишь временное улучшение.

Под высокой дозы лития я имел не 1800, а 1200-900. Иногда чуть больше.
Я все препараты применял, применял окскарбамазепин + литий + ламотриджин + верапамил + арипразол - толку ноль, эффект сполз, а улучшить состояние сильно они не могут.
У меня именно, что резистентность.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 17:55:19 +0400

Антидепрессанты противопоказаны при mixed state. Как ни парадоксально, но они могут помешать нормотимикам выровнять состояние. Как я уже неоднократно замечал, в психиатрии не всегда действия лекарств [A] и [B] складываются. Иногда они только мешают друг другу - из них просто “получается” лекарство [C] со своим профилем действия. Высокие дозы лития показаны разве что при маниакальных состояниях. Если речь идет именно о mixed state с уклоном в субдепрессию, то литий ~600 мг будет достаточным если вообще необходимым.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 16:05:51 +0400

На самом деле высокие дозы Оксакарбамазепина (Который против дисфории поэффективнее ламотриджина, кстати) + высокие дозы лития могут дать неплохой эффект, сам страдаю mixed state depression, но антидепрессанты с любыми комбинациями нормотимиками усиливают смешанное состояние. Поэтому я практически уже таблетками не лечусь, в сентябре еду снова на ЭСТ, возможно она еще улучшит лекарства, их действие. Но в итоге все дороги ведут к VNS.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 10:13:07 +0400

Самое интересное, что ни в инструкции к ламикталу, ни в инструкции к ламолепу НИЧЕГО не сказано про кожный зуд как побочное явление. Акцент сделан именно на кожные высыпания!

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 09:42:25 +0400

У меня такие размышления на этот счет.

Первый раз, когда я пил ламотриджин, то это был оригинальный ламиктал. Помимо него в схеме был велаксин 300 мг, пиразидол 400 мг, флюанксол 0.5 мг и я уже не помню что еще. Многие препараты в качестве побочной реакции проявляют себя как блокаторы H2, то есть являются антигистаминовыми, в том числе, снижают аллергию. Вероятно, велаксин тогда проявил себя именно так и замаскировал аллергические реакции от ламиктала, так как тогда я их не замечал, даже подняв его до 200 мг, пил около полугода.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 09:00:07 +0400

Попробуйте вместе с Ламотриджином попить противоаллергический препарат, например, Кларитин.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sun, 18 Aug 2013 01:22:38 +0400

тут психиатр только сможет сказать …. вероятно. из идей, скорее всего не верных - сменить производителя ламотриджина - может повезет. ну и установить точно связь как то - может это не на лам аллергия " после не есть в следствии" (С)

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Sat, 17 Aug 2013 17:32:41 +0400

Начал пить ламолеп (ламотриджин) 25 мг на ночь. На третий день появился аллергический зуд. Что-то подобное у меня было, когда хотел заменить бетта-блокатор на атенолол-ратиофарм. Кожных высыпаний нет (или пока нет). Что делать - не знаю.

Вроде как небольшая тенденция наметилась в плане динамики, но осознание того, что есть аллергическая реакция, давит на психику, так как понимаешь, что вероятнее всего ламотриджин придется бросить, а он единственный антидепрессивный нормотимик, который показан при mixed state.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 20:06:55 +0400

В пользу БАР говорит еще то, что одна смена фазы все же у меня была в самом начале лечения на фоне обострившейся тревоги от флуоксетина

А какие тогда симптомы были? Кстати, Вы, наверное, знаете, что флуоксетин в начале лечения может давать выраженную тревогу и гиперстимуляцию…

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 17:33:25 +0400

Скажите, было ли у Вас такое, что через несколько дней после отмены АД Вы (опять же, на очень непродолжительное время) приходили в нормальное состояние (без мании и депрессии)?

В нормальное не приходил, но бывало такое, что на отмене становилось немного лучше, ненадолго.

Что касается кветиапина, то в любом случае он НЕ препарат выбора. Я его доводил до 100 мг, никаких улучшений на нем не было. Дозировка больше 100 мг давала хороший тупняк, поэтому дальше поднимать не стал, да и смысла не было, никакой продуктивной симптоматики нет и не было никогда. К слову, адаптация была весьма слабая, все равно рубил с ног. Седацию от гистаминовых блокаторов я ощущаю ЧЕРЕЗЧУР хорошо. И все что касается ортостатической гипотензии ТОЖЕ.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 12:41:39 +0400

А набраться терпения и дождаться адаптации? + очень много может дать грамотное разбиение дозы.

Я сидел на кветиапине, первые 3 дня полная табла утром - и начинало плохо работать седрце, состояние плохое. Нереально принимать. Я думал на сосуды кстати тоже. Просто не знал как принимать нужно сначала.
потом я начал разбивать дозу на каждые три дня по плюс 25 мг, и тогда смог дойти до 400мг в день.
Так что согласен с Dmitriy_spb, важна постепенная адаптация.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 11:30:11 +0400

Нужно что-то антиманиакальное для начала.
Я бы предложил: ариприразол + литий(который, кстати антидепрессивный еще) + депакин (оскакарбамазепин, если депакин не пойдет)

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 09:26:31 +0400

user1321

Скажите, было ли у Вас такое, что через несколько дней после отмены АД Вы (опять же, на очень непродолжительное время) приходили в нормальное состояние (без мании и депрессии)?

Абилифай пролактин обычно понижает, но вес на нём может как увеличиваться (из-за метаболических нарушений вплоть до преддиабетического состояния), так и уменьшаться.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Wed, 17 Jul 2013 00:17:52 +0400

Кветиапин сразу скажу, что не пошел, ОЧЕНЬ сильная седация и тонус сосудов снижает нехило. Просто валит с ног, однозначно не вариант.

А набраться терпения и дождаться адаптации? + очень много может дать грамотное разбиение дозы.

ИМХО с точки зрения минимизации седации оптимально делить так:

2/3 дозы на ночь.
1/6 за 5 и 10 часов до ночного приёма.

То есть допустим(при суточной дозе 300 мг/сут) 200 на ночь(непосредственно перед сном) и 50 днём и вечером.

Re: БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Tue, 16 Jul 2013 22:11:57 +0400

Но мне вообще и в принципе не хотелось бы играть с дофаминовыми D2 блокаторами, повышением пролактина и последствиями таких длительных игр.

На арипипразоле пролактин повышаться не будет.

БАР по смешанному типу (mixed state), эффективное лечение?

Tue, 16 Jul 2013 19:32:30 +0400

Всем доброго времени суток,

после длительного перебора схем лечения, а затем и длительного перерыва в переборе схем была возможность посмотреть на ситуацию объективно. На данный момент практически однозначно склоняюсь к диагнозу БАР по смешанному типу (mixed state в зарубежной литературе). Причем если рассматривать ситуацию между возбужденной депрессией (agitated depression) и дисфоричной манией (disphoric mania), весы на стороне именно депрессии с наложенными гипоманиакальными (раздражительность, возбужденность, тревога) элементами. Причем я только сейчас отчетливо понимаю, что так было изначально и это продолжается до сих пор. Причем такая картина практически у всех членов семьи по отцовской линии. Думаю, именно поэтому ни один антидепрессант не помог даже на предельных дозировках. Думаю, именно поэтому алкоголь способен в больших количествах (250-350 грамм водки) ОЧЕНЬ заметно изменить поведение в сторону гипоманиакального!