Увеличение клиренса антидепрессанта on Психиатрия и психореаниматология

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Tue, 31 Jul 2007 00:18:31 +0400

Спасибо Dr.Admin за разьяснения. Все поняла :)

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Tue, 31 Jul 2007 00:13:44 +0400

Sana, в постах выше я немного подправил инфу.
По паре велаксин-паксил будем считать, что значимых взаимодействий в плюс или минус нет. Не факт, но обратной инфы нет. Проценты, которые дает упомянутая выше прога, можно игнорировать, данные расчеты несколько абстрактны и не подтверждены контролируемыми исследованиями… короче, мне нужно было внимательно читать мануал к ней, там все написано .. принимать к сведенью там стоит только если на иконке фонендоскоп нарисован, как на картинках в примере по паре оланзапин-флуоксетин.
То, что вы легче переносите, как раз к тому, что норадренергических эффектов действительно нет: “выраженная тахикардия, тремор, тревожность” это как раз они, да, вы правильно понимаете ситуацию, Вы фактически принимаете два СИОЗС.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Mon, 30 Jul 2007 17:30:38 +0400

Dr.Admin, получается в такой дозе (75 мг) Велаксин действует исключительно как серотонинергик и на захват норадреналина не влияет? То есть по сути я пью 2 SSRI? Получается, что Паксил и Велаксин не потенциируют друг друга?

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Mon, 30 Jul 2007 04:12:14 +0400

Таким образом… я в запаре налажал, а меня и не поправил никто… сейчас буду в своих постах править выше, а то мало ли….
для пары carbamazepine и escitalopram = decreased plasma level of citalopram 25-75% due to increased metabolism будет верно. Автор второго поста прав.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Mon, 30 Jul 2007 03:55:56 +0400

Таким образом, в примере с carbamazepine и escitalopram, эсциталопрам увеличивает свое действие на +25-75%, а карбамазепин 0%, т.е. не увеличивает свое действие. Тогда почему Автор второго постинга выдал заключение, что действие(эффективность) препарата будет уменьшатся ? Как все таки трактовать понятие клиренса ? Выводит быстрее, а действует сильнее ?
Best regards.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 23:50:37 +0400

Я и не говорю, что в эти игры вообще нельзя играть… главное - правила знать. Но вообще, когда есть взаимное потенцирование/ослабление - не люблю, а пары, где есть взаимодействие, но изменение концентрации происходит только по одному из агентов пользуем.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 23:34:28 +0400

Ну эту солянку мне врач назначил, потому что монотерапия Велаксином была недостаточно эффективной, да и на очень высоких дозах (больше 150 мг) появилась выраженная тахикардия, тремор, тревожность. Вот и снизили Велаксин до 75 мг и добавили Паксил…. Побочных эффектов вообще нет (в отличие от монотерапии высокими дозами Велаксина), а действует замечательно…. Я даже от транков отказалась. От монотерапии СИОЗС (я ими длительное время лечилась) также никогда не было такого классного эффекта.
Я надеюсь эта комбинация не сильно убийственна для печени?

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 16:55:55 +0400

UPD!

Если, например, я принимаю 20 мг Паксила и 75 мг Велаксина.

Venlafaxine: Combined use with paroxetine may increase the risk of serotonin syndrome - но это стандартные общие отмазки.

Паксил и велаксин оба ингибиторы 2D6 (велаксин - слабый), вместе с тем, CYP2D6 участвует в преобразовании венлафаксина в активный метаболит ОДВ. Есть указания на то, что дозу венлафаксина можно не снижать при одновременном введении с препаратами, подавляющими активность CYP2D6, или у пациентов с генетически обусловленным снижением активности CYP2D6, поскольку суммарная концентрация активного вещества и метаболита (венлафаксина и O-desmethylvenlafaxine) при этом не изменится. Сам паксил не является субстратом для CYP2D6.
Итого: комбинировать теоретически можно, комбинирование будет влиять на метаболизм велаксина, но не критично из за равноактивности вещества и метаболита.
Вроде бы так…

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 13:48:34 +0400

Прога прикольная! Только не понятно мне взаимодействие велаксина и паксила. Написанно, что повышает венлафаксин на 75-150%, а пароксетин на 25-75%. Только что повышает? Клиренс?
Если, например, я принимаю 20 мг Паксила и 75 мг Велаксина.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 11:43:10 +0400

das ist fantastisch!ich bin begeistert!ещё бы на русском и в печатной версии(н-р,в “психофармакотерапии”)

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 01:43:43 +0400

а шоколадное решение, про котрое я писал выше - вот
Есть free 30 day trial.
UPD! К примеру, по данному поводу (эсциталопрам - субстрат 2C19 и карбамазепин - индуктор 2C19) прога дает 0% повышения скорости метаболизации для карбамазепина, и 25-75% для эсциталопрама. Почему разброс в три раза? Пишут:

This medication is metabolized by CYP2C19 which is highly polymorphic. DNA testing can identify common variants that result in dramatic differences in patient exposure that may lead to adverse reactions or lack of efficacy at normal therapeutic doses.

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Sat, 28 Jul 2007 00:45:20 +0400

круто,нет слов,у меня та же идея и та же коллекция,похоже из одного источника,фармакокинетика никем не учитывается,а ребусы терапии между тем страшно интересны.И где,спрашивается клинические фармакологи?Ау!

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Fri, 27 Jul 2007 20:44:08 +0400

P450 в июле? с удовольствием
вот… давно хочу приделать интерэкшн калькулятор к сайту, но толковых free наработок не нахожу, есть одно шоколадное решение, но стоит нормальных денег, и слизать не просто
Потому, так , например…

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Fri, 27 Jul 2007 20:06:22 +0400

Кто-нибудь хочет обсудить микросомальное окисление системы цитохрома P450 (индукторы.ингибиторы)в июле месяце?

Re: Увеличение клиренса антидепрессанта

Fri, 27 Jul 2007 12:46:19 +0400

Неа, увеличение клиренса означает УМЕНЬШЕНИЕ времени выведения препарата (разгон метаболизма эсциталопрама). Поэтому снижается эффективность препарата.

Увеличение клиренса антидепрессанта

Fri, 27 Jul 2007 08:17:51 +0400

Здравствуйте, вот здесь встретил следующее:
…" Карбамазепин. Карбамазепин, индуцируя микросомальные ферменты печени, может увеличивать клиренс эсциталопрама, что следует иметь в виду при одновременном назначении этих ЛС."
Увеличивать клиренс - это усиливать действие, типа больше серотонина ингибировать, или увеличивать время выведения из организма? Или это более широкое понятие ?
Best regards.