Куда делся литий? и не только... · страница 4

60 ответов76 183 просмотров

Re: Куда делся литий? и не только...

#46

Какая разница какая инверсия, то, что она лекарственная, не делает это явление иным. Т.е. гипомании были? Что спровоцировало?
И что же Вам ставят Ваши доктора?

Да, гипомании бывали…
Спровацировано СИОЗС - сначало флуоксетином, а позже паксилом.
Так же бывали “микшированные состояния”, так же под СИОЗС.
Мании не было никогда.
На ТЦА и СИОЗСиН гипомании тоже не было.

Мои врачи ставятся мне растройство личности (старый диагноз), а сейчас эндогенную депрессия (новый диагноз).
Но вот БАР даже ни раза не подозревали почему то…

Re: Куда делся литий? и не только...

#47

Dr. Admin, следуя Вашему совету принимаю сейчас литий по 4 таблетки через день.
Отчёт такой - в день когда принимаю, мне значительно лучше, чем в день когда не принимаю.
Что делать? Подождать ещё пока “поднакопится” или перейти на каждодневный приём?

Re: Куда делся литий? и не только...

#48

Как давно литий пьем? В идеале, посмотреть концентрацию в крови в пустой и литиевый дни. Вполне возможны ситуации, когда такая схема может не подходить, и чем меньше длительность приема тем более это вероятно. +вода-еда, соль, почки… и пр. факторы которые влияют на концентрацию. Если лучше - то лучше ежедневно.

Re: Куда делся литий? и не только...

#49

Kylie пишет:
Dr. Admin, следуя Вашему совету принимаю сейчас литий по 4 таблетки через день.
Отчёт такой - в день когда принимаю, мне значительно лучше, чем в день когда не принимаю.
Что делать? Подождать ещё пока “поднакопится” или перейти на каждодневный приём?

Я не доктор Админ, но мой комментарий в тему: странно, мне всегда казалось, что на литий я очень медленно реагирую, а вот галопеидол в больших для меня дозах (3-4,5мг за раз) - скоропомощное. Однажды закатила родственникам гипоманиакально-истерическую эпопею, меня несло, все понимала - остановиться не могла, хорошо додумалась выпить гал вышеуказанную дозу - часа через 3 в душе (не говоря о внешнем поведении!) все улеглось, и утром была как огурчик, опять дальше пила свои мизерные 0,375мг, и ничего…

А литий всегда считала каким-то фоном, что действует он медленно и долго… или у меня уже 17 лет довлеет стереотип-заблуждение, или наоборот у Вас, Кайли ощущения чисто субъективные, типа плацебо.

Re: Куда делся литий? и не только...

#50

Как давно литий пьем? В идеале, посмотреть концентрацию в крови в пустой и литиевый дни. Вполне возможны ситуации, когда такая схема может не подходить, и чем меньше длительность приема тем более это вероятно. +вода-еда, соль, почки… и пр. факторы которые влияют на концентрацию. Если лучше - то лучше ежедневно.

Месяц где то с перерывом…
Сейчас без АДа, монотерапией.
Может поэтому? Но когда пью вот сегодня например - ничего так… только мыслительные процессы как бы замедленны некоторые (считать тяжело).

А как вода-еда и соль влияют на литий?… Как лучше его тогда принимтаься что бы доступность была максимальной?
Я пью до еды - так получается.

Re: Куда делся литий? и не только...

#51

А как вода-еда и соль влияют на литий?… Как лучше его тогда приниматься что бы доступность была максимальной?

Если очень кратко: больше поваренной соли - меньше солей лития, больше воды - меньше лития, и наоборот, обезвоживание - много лития.
Жаркий день, баня и т.п. могут заметно повысить концентрацию.
Прием пищи особой роли не играет.
Если у Вас энтеровирусная инфекция, рвет и поносит пару тройку дней, и особой возможности адекватно восполнить потерю жидкости нет, то лучше эти дни вообще отменить литий или значительно снизить дозу, концентрация будет все равно достаточной. Если вы поперлись смотреть на пирамиды, а за бортом автобуса вдруг оказалось +38С – пейте, пейте и еще раз пейте, пока вы на жаре, иначе по возвращению в отель вы рискуете пролить весь дьютифришный вискарь на пол из-за трясущихся рук.
Литий “разворачивается” довольно медленно, до 2ух недель, иногда и более.
Примерно через год постоянной терапии солями лития концентрация может вырасти на прежней дозе, часто требуется коррекция дозы.
Литий ОЧЕНЬ не любит перерывов в терапии.
Доза менее 0,9 гр/сутки, как правило, не очень эффективна.
Контролируйте уровень лития в крови.
Оптимальным считается диапазон 0.7 to 1.2 ng/dl, вместе с тем, токсичность вполне может проявить себя и на 0,9-1.0ng/dl, с другой стороны, и 0.4-0.5 ng/dl могут оказаться вполне достаточными (и даже 0,3… вопрос в вероятности, что это произойдет именно с вами), для предотвращения фаз, как мании, так и депрессии, но на больших выборках показано, что в группах с концентрацией 0.7 ng/dl и выше % ремиссий был достоверно выше.

Re: Куда делся литий? и не только...

#52

Dr.Admin, спасибо за ответ!
Скажите, а если тремор всё-таки случится не дай боже… чем его корректировать? Это по аналогии с ЭПС?
Или на такой дозировке как у меня этого точно не случится?
Пока что у меня меня бывает как бы перевозбеждение некоторое, но может это гипомании?..

Re: Куда делся литий? и не только...

#53

Да, и ещё один интересный вопрос! :)
В инструкции к литию написано что приём йодированной соли увеличивает риск развития гипо-териоза - почему так?

Re: Куда делся литий? и не только...

#54

Dr.Admin пишет:

Доза менее 0,9 гр/сутки, как правило, не очень эффективна.
Контролируйте уровень лития в крови.
Оптимальным считается диапазон 0.7 to 1.2 ng/dl,

Прочитав эту информацию, с сегодняшнего дня попробую пить по 3 таблетки седалита в день (0,9гр) вместо 2-х. и Солиан в дозе 25 мг до выхода из депрессии. Второй день чувствую подвижки - стала несколько активнее. Вчера была слегка взвинчена, боялась гипомании, но сегодня как-то ровнее. Это я со вчерашнего дня пью 25 мг солиан утром.

про щитавидку

#55

Dr.Admin пишет:

Применяя литий нужно обязательно, в идеале те же 4 раза в год, оценивать функцию щитовидной железы (ТТГ и T4св./TSH FT4), т.к. литий может вызвать гипотиреоз.

Уточню - именно Т4 свободный? Общий Т4 и Т3 можно не смотреть в этом плане??? всё же какждый анализ платный, так что вопрос насущный :)
Можно ли обойтись этими двумя анализами? или всё же надо ТТГ, т4, т4св, т3 и т3св?

Re: про щитавидку

#56

Именно ТТГ и T4св./TSH FT4, остальное может понадобится, а может и не понадобится, в зависимости от первых двух.
Но дальше встает вопрос в интерпретации…
В РФ - нормальный диапазон ТТГ 0,4-4,0
American Association of Clinical Endocrinologists (AACE): с 2003 года TSH 0,3-3,0
American Association for Clinical Chemistry (AACC) 0,4 - 2,5
При заместительной терапии, цель: TSH 0,5-2,0 (AACC)
Беременность: TSH 0,5-2,0 (AACC) (РФ - верхняя граница 2,5)
Следует помнить, что низкий, и даже относительно низкий уровень тиреоидных гормонов является весьма неблагоприятным фактором в отношении течения многих психических расстройств, особенно протекающих с аффективной симптоматикой.
И для наглядности картинка, котрая показывает, что есть диапазон, а понять, где следует быть уже не сложно.

Re: Куда делся литий? и не только...

#57

Следует помнить, что низкий, и даже относительно низкий уровень тиреоидных гормонов является весьма неблагоприятным фактором в отношении течения многих психических расстройств, особенно протекающих с аффективной симптоматикой.

Dr.Admin, по данным моих анализов (давнышнииииие) у меня пре-гипотериоз…
заместительную терапию не принимаю (не назначали). Может поэтому ни один антидепрессант не берёт?…
Собираюсь вот всё сдать анализы на гормоны щитовидки..
Если там всё снижено, или на нижней границы нормы - что делать? Принимать т4 или сразу т3?…

Люди! А при случайном приёме всей суточной дозы за раз чего делать???
Это не опасно?… И как быть потом с концентрацией, если я пью через день? :(
Или 9 часов разницы и сразу такой наплыв лития ничего особо не изменят?….

Подскажите, я переживаю.

Re: Куда делся литий? и не только...

#58

Dr.Admin, по данным моих анализов (давнышнииииие) у меня пре-гипотериоз…
заместительную терапию не принимаю (не назначали).

Потому и не назначали, для этого должны быть показания. Важно понять, одно дело терапия гипотиреоза, а другое потенцирование АД, эти два события могут совпадать, но не обязаны, необходимость потенцирования может быть без каких либо признаков (суб)клинического гипотиреоза.
Что-то думать по давнишним анализам неправильно, не на северном полюсе живем, пошли и обновили.

А при случайном приёме всей суточной дозы за раз чего делать???

Литий не требует делить дозу на 2 приема. Все нормально.

Re: Куда делся литий? и не только...

#59

А у нас (Киев) пропал литий (Литосан). Теперь вообще никакого лития нет. Что делать? :cry:

Re: Куда делся литий? и не только...

#60

Писать в минздрав бумагу, кто то же должен следить за закупками жизненно необходимых препаратов. Последнее время хаос творится на фармрынке Украины, постоянно что то пропадает, потом неожиданно появляется, потом опять пропадает….полтергейст…или бездействие и наплевательское отношение чиновников на все происходящее.
Каждый день приходится придумывать, заменять, выкручиваться- но на долго ли хватит этой возможности.
Вот хотели принять закон о “моратории на повышения цен на мед.препараты и изделия”, но благо здравый смысл победил, но заметьте все таки больше 200 голосов в парламенте было за преодоления вето президента, где гарантия что они снова не выкинут подобные трюки наши “нардепы”.