Куда делся литий? и не только... · страница 3

Sonia, в каких дозах литий начинает действовать через месяц? Я стараюсь пить по минимому по одно 1-2-3, взависемости от состояния таблетки в день. Это мало, но я не имею возможности постоянно контралировать уровень лития в крови.

" mixed states (а это очень опасное состояние), ultra-rapid cycling и ultradian "

Да, да! Вот это у меня уже и есть! =(((

Последний мой врач поставил диагноз - тяжёлая эндогенная депрессия.
До этого чего только не ставили + резистентность ко всему чему только можно.

Сейчас беспокоит подавленное настроение и с ощущением потери смысла жизни, с ощущением физической слабости, изнемаждённости и очень сильной раздрожительности. Как раз кое-то “mixed states” наверно и есть? :(

Я пила по 200 мг * 4 раза в сутки, в комбинации с Ламикталом (который и сейчас принимаю). Лечение подобрал врач. Если Литий принимать в слишком низких дозировках, когда концентрация в крови не оптимальная (должна быть в районе 1.2-1.6 ммоль/л), а особенно нерегулярно в разных дозировках (ведь для эффекта должна установиться равновесная концентрация в крови!!!), то эффекта можете не ждать! Может быть Вы и другие лекарства подобным образом принимали? Недостаточная доза, недостаточное время для того, чтобы лекарство в полной мере подействовало? Нельзя же бросаться из крайности в крайность.

Я стараюсь пить по минимому по одно 1-2-3, взависемости от состояния таблетки в день.

Так Вы быстро приобретете резистентность и к литию. Вообще-то если Вы занимаетесь самолечением и подобным образом принимаете и другие лекарства, то это может вполне быть причиной Вашей полирезистентрости.

Да, да! Вот это у меня уже и есть! =(((

Если так, то у Вас на самом деле вполне может быть БАР, со склонностью к быстрой смене фаз. Возможно Вы гипоманий не замечаете (вот я, например, гипоманию считала нормальным состоянием и стремилась снова поднять настроение до этой самой гипомании), и неправильным лечением без нормотимиков только ухудшаете течение своей болезни Отсюда и резистентность, и все остальное.

Сейчас беспокоит подавленное настроение и с ощущением потери смысла жизни, с ощущением физической слабости, изнемаждённости и очень сильной раздрожительности. Как раз кое-то “mixed states” наверно и есть? :(

Понимаете, депрессия и мания состоят из 3-ех составляющих. Это энергия, настроение и интеллект (творческий потенциал, скорость мысли, ассоциации). Если все три составляющих повышаются, то это классическая мания/гипомания. Понижаются - депрессия. А смешанные состояние, это когда (один из примеров) настроение и интеллект понижены, а уровень энергии повышен, то это как раз и называют “mixed states”, или ажитированная депрессия. Если настроение и интеллект повышены, а уровень энергии понижен, то это тоже “mixed states”, или маниакальный ступор. Вы сами можете придумать примеры! Так вот антидепрессанты могут привести и к быстрой смене фаз, и к смешанному состоянию. Вот поэтому и нужны нормотимики. И еще нельзя заниматься самолечением, принимать что попало, иначе болячка будет прогрессировать, чем дальше, тем хуже.

Я стараюсь пить по минимуму по одно 1-2-3, в зависемости от состояния таблетки в день.

Так делать нельзя, особенно с литием. Это не аспирин, он не действует через 30 минут. Дополнительная таблетка в “плохой” день даст подъем концентрации несколько потом, снижение - так же.
Прерывать литий чревато тем, что после этого он будет работать только в бОльших дозах, а иногда уже в токсических.
Максимум, что можно сделать, это перейти на прием “через день”. Пациентам, которые способны отличить четные от нечетных дней, я иногда рекомендую пить, допустим, не 3 таб каждый день, а 4 через день. Были исследования, которые показали большую безопасность и сравнимую с ежедневным приемом эффективность подобных схем. И сами проверял, концентрация держится на хорошем уровне.

Максимум, что можно сделать, это перейти на прием “через день”. Пациентам, которые способны отличить четные от нечетных дней, я иногда рекомендую пить, допустим, не 3 таб каждый день, а 4 через день. Были исследования, которые показали большую безопасность и сравнимую с ежедневным приемом эффективность подобных схем. И сами проверял, концентрация держится на хорошем уровне.

Попробую так и сделать.
Спасибо за совет.

Я бы очень рекомендовал раз в сезон проверять концентрацию в крови.
Относительно недавно было показано, что литий, вероятно, обладает неропротективным действием, снижая некоторые виды апоптоза, при БАР роль апоптоза, нейродегенерации показана так же. Практически показано, что литий можно применять даже при инсультах и травмах, для снижения гибели клеток.

Chang D-M. Lithium as a neuroprotective drug in vivo and in vitro: mechanisms and implications. Int J Neuropsychopharmacol. 2000;3(suppl 1):S11.

Применяя литий нужно обязательно, в идеале те же 4 раза в год, оценивать функцию щитовидной железы (ТТГ и T4св./TSH FT4), т.к. литий может вызвать гипотиреоз.

Dr.Admin, получается если я повышу дозировку лития, он будет снова у меня работать? До этого принимала 0,8 гр с очень хорошим результатом. Максимальная доза 2.4 гр…. Так что есть куда повышать… Конечно же с контролем лития в крови…. Мой врач, кстати, о такой возможности не говорил

Относительно недавно было показано, что литий, вероятно, обладает неропротективным действием, снижая некоторые виды апоптоза, при БАР роль апоптоза, нейродегенерации показана так же.

Да, о нейродегенерации я читала. И поняла, что меньше знаешь - крепче спишь.

Dr.Admin, а если без АД, монотерапией литий пойдёт на депрессию?

p.s. БАР мне не ставили никогда.

“литий, вероятно, обладает неропротективным действием, снижая некоторые виды апоптоза”

Можно поподробней об этом?

БАР мне не ставили никогда.

А у Вас никогда не было маниакальных/гипоманикальных приступов? Даже если они были вызваны лекарствами и были короткими? Повышенная активность, хорошее настрое, уменьшение потребности во сне, завышеная самооценка, много идей/планов на будущее…

Моно - при мягком течении, да, возможно, но это не так часто получается.

Подробнее: смотрите первые 7 абстрактов по сыслке, да и далее там тоже попадается. Но неропротекция это, конечно, не только у лития. При эндогенных заболеваниях атипичные НЛ и некоторые АД показывают подобное действие, в механизмах, конечно, отличное.

А у Вас никогда не было маниакальных/гипоманикальных приступов?

На чистом состоянии - НИКОГДА.
Всегда стабильно плоохе настроение было.
А этот диагноз по лекаственной инверсии фазы только лишь не ставится (?)…

А этот диагноз по лекарственной инверсии фазы только лишь не ставится (?)…

Какая разница какая инверсия, то, что она лекарственная, не делает это явление иным. Т.е. гипомании были? Что спровоцировало?
И что же Вам ставят Ваши доктора?

У меня тоже инверсии фазы были спровоцированы исключительно антидепрессантами. Причем маятник болезни все больше и больше раскачивался из-за этого. Чем тяжелее была мания (индуцированная, повторюсь, антидепрессантами), тем тяжелее впоследствии была депрессия. А потом и вовсе rapid-cycling случился… Вы, Kylie, играете с огнем.

Ой, почитала ссылки и плакать хочется Подействует ли на меня литий, если я дозы увеличу? Все-таки дозу выше 0,8 гр. не поднимала… Попробую, короче, посмотрю что получится.

Я литий принимал года эдак три. Осенью прошлого года он пропал из продажи, запасы его у меня кончились в феврале, и я остался на одном ламиктале.
Сейчас стало ясно что одного нормотимика недостаточно. То т.к. литий купить я без рецепта не смог, а также оттого что скорее всего после перерыва он не будет достаточно эффективен - буду наверное без лития.
Очень желаю тому, кто причастен к исчезновению лития и закручиванию рецептурных гаек пожить с БАР или депрессией. Авось проникнутся. Хотя вряд ли - у этих, наверху, не бывает проблем с покупкой лекарств и доступностью медицины.

Sonia, 800? это как получить из таб по 0,3?
Должен подействовать. Подбирайте дозу по концентрации в крови. До 1200мг/сут, и даже 1500 у меня основная публика особо не жалуется. Нормально переносится.

Sonia, 800? это как получить из таб по 0,3?

Очень просто Я принимала вот этот препарат. Таблетки 400 мг делила напополам. Как врач сказал, так и делала.
Спасибо, Dr. Admin, очень надеюсь, что препарат подействует.