Пароксетин - вторичная резистентность? · страница 5

Пока держу дозу 200мг Кетилепта (вчера 2ой прием). В инструкции к сероквель пролонг нашел упоминание в 150мг для комбинированной терапии.

Оглушение от него присутствует, но не сильное. Выражается в усилении апатии, медлительности, но и снижении тревоги. В целом состояние апатично-тоскливо-нудно-унылое, мотивация на 0. Ощущение “не в своей тарелке” не пропадает. Ну и легкое “отупление”, “одеревянение” головы. Т.е. депрессия остается, но более спокойно-“размазанная”.

Да.. Думал вырубать в сон моментально будет. Ни черта подобного. В 22:00 принимаю Литий и Кетилепт. Через мин 15-30 ложусь, а засыпаю где-т через час… Правда и спать себе по 11 часов позволяю

Может действительно увеличить Кветиапин до 300-400 пока вырубать ночью не начнет?

Пока никто не высказал мнения
Следующие 7дней дерржу 200мг и потом уже буду думать-решать (только что?)

Кетилепт 200
Ламиктал 25
Литий 900
Рексетин 40

Не выдержал, на 3ью ночь 200 поднял Кетилепт до 300.
Состояние все тоже - унылое, пустое, дискомфортное.
Мотивации и настроения - ноль. Заснул за пол-часа, но накануне встал рано. Проспал все 12…

300 без толку. Вернулся к 200 додержу неделю. Потом если ничего не поменяется буду повышать наверное… Не знаю

В который раз получаю ответ в другую сторону - уйти на мононормотерапию Вальпроатами вместо Лития

Диагноз БАР у меня очень даже под вопросом. Была тревожная депрессия. Начал принимать Рексетин. Помог. Но вовремя не снизил дозировку, принимая гипоманию вызванную им за нормальное состояние. Потом постепенно истощился и ввалился в депрессию. Т.е. имеем индуцированную лекарственно гипоманию - неофициальный диагноз БАР IV. Возможно Dr. Admin, Avant-man, Tanja разглядели в моей истории признаки других эпизодов гипомании…

С другой стороны если та же дозировка АД уже не выводит из депрессии - имеет место устойчивость к нему - нет? Хотелось бы, чтобы д-р Быков прокомментировал - но он здесь не частый гость, к сожалению.

Возможно мне вообще надо было просто сменить АД???

Но посоветовали полинормотимию. Согласился, т.к. при резистентные депрессии тоже пробивают нормотимиками. Я решил сразу не бросаться во все тяжкие и начать с моно - Литием к Рексетину. По-началу вроде начал выходить - ушло уныние, появилась мотивация. Но оставалось сниженное настроение, чувство неполного выхода, затягивающее в депрессию.

Значит надо добавить Атипик и Ламотриджин. Оланзапин - дженериков нет в Киеве, дорого. Арипипразол - пробовал Флюанксол 2мг, “крутило” ночью будь здоров. Остался - Кветиапин в виде Кетилепта. Ну, и Ламиктал, к-рый еще только на 2ой неделе 25мг - до действия еще ой как далеко.

Вальпроаты? Так они же не имеют “острой” АД-активности.

Вчера было хорошее настроение с утра, перешло в нейтральное. Сегодня опять еле поднимаю себя и тяну за уши на работу - уныло-гнетуще-скованное.
Завтра - неделя как я на 200мг Кветиапина.
Поднимать?

Что-то совсем паскудно… От напряжения выворачивает, безнадега и бессилие…
Когда Кветиапин действовать-то начинает???
А то только тормоза и тревога(((

На другом форуме предложили Оланзапин как вариант более мощный и менее побочный. Рексетин не понятно действует еще вообще?..
Может действительно рассмотреть свитч всей комбинации на Флуоксетин + Оланзапин.
Обсужу сегодня по телефону лечащим ПТ, хотя последние разы я идеи только подкидывал…
Все бл… так сложно((

Постарайтесь 6-8 недель принимать лекарства в данных дозах, ничего не трогать и не ждать эффекта. Пить и все. Статистику и впечатления подбивать не в ежедневном режиме, а через те же 6-8 недель. До того постараться не рефликсировать, насколько это возможно.

Спасибо за ответ, Dr.Admin Вчера хватило только на прочитать.

Пообщавшись с лечащим ПТ решили “не бросаться в крайности” и тянуть то что есть. Только Ламиктал повышать по схеме. Смотрим ч/з неделю.
 
Что-т я на форумах видел более ободряющие 2-4 недели как начало действия атипиков и схода на нет побочки. И может как потенциирующий агент будет отрабатывать раньше? Настроение ниже плинтуса, “разобранный” утром - поднился еле-еле.
 
Странно, что такая побочка утреннего “зомби” (да и дальше не особо) появилась к концу 1ой недели на дозе 200, а не сразу.
Пока повышал дозировку 50-100-200 + 2 дня принимал для прикрытия Цераксон, а потом нет - может поэтому. Собираюсь добить пачку - еще 5 таблеток, потом прикрываться Циклодолом (ПТ на месте, рецепт можно выписать), к-рый имеет еще некий активирующий эффект. Так же курсом Гидозепам 3 табл раз в 6 часов - позабыл я о нем.
 

Т. о. до наступления улучшения:
На ночь (за 0.5-1час до сна) - Седалит 900, Кетилепт 200
Утром (сразу) - Рексетин 40, Ламиктал 25(+), Цераксон/Циклодол, Гидозепам 3 р/д

Dr. Admin, форумчане - прокомментируете?

Schmidt,зачем Вам Циклодол?

схема нормальная,подождите хотя бы 4 недели без резких движений,т.е. ничего, кроме наращивания ламотриджина.не меняйте.

Avant-man пишет:
Schmidt,зачем Вам Циклодол?
схема нормальная,подождите хотя бы 4 недели без резких движений,т.е. ничего, кроме наращивания ламотриджина.не меняйте.

Здравствуйте, Avant-man
очень ждал Вас, т.к. схема собственно Ваша.

Циклодол (ранее Цераксон) для прикрытия от побочек Кветиапина пока разгонится + активирующий эффект - по совету лечащего ПТ. Выше написал как побочки “вылезли” без Цераксона.

И все же не знаю.. Схема конечно хорошая для твердого и уверенного БАРII. А у меня один эпизод гипомании вызванный АД (что согласно существующей классификации исключает БАР), а потом депрессия. Неправильный (избыточный) прием АД > терапевтеческая резистентность. Или она как-то по-другому выражается/проявляется?

Литий помог, но не сильно и не долго. Все больше кажется, что по ощущению контраста - обострение - потом улучшение. Ни это ли показывает, что я двигаюсь в неправильном направлении? Другими словами - потенциировать нечего, т.к. АД не работает.

С другой стороны, если через 6-8 недель схема меня “не вытащит” - будет ясно, что это резистентность.

Если кто внесет ясность - буду очень благодарен!!!

PS. Пугает горсть препаратов, к-рая должна месяц-другой раскачиваться. Сейчас перетерпи. При рецедиве все по-новой. И не факт что “прокаченному” лекарствами организму не потребуется что-нибудь новенькое.

PS. PS. Простите за нытье и усложнение - такая у меня депра.

Читай уже 2 недели на Кетилепте. Ложусь в 10-11 как положено, но сплю по 11-12 часов (благо работа позволяет появляться к 12 и близко пока). Раньше поднять себя не могу. Разбитость, несобранность, голова не варит, полный “зомби”. Настроения и мотивации нет, энергии тоже. Днем получше, но не особо.. Будто каждый день похмелье и каждый день “в бой”. Как же я медленно соображаю… И слишком много всего и нет желания и возможностей справляться… Во время умственной работы (а у меня такая) напряжение так нарастает, что кажется взорвусь сейчас

Такой СОН и ТОРМОЗА пройдут??
Или это избыточная седация так и останется??

Может это говорит что Кетилепта с Литием мне многовато?
И нужен несидирующий, несковывающий, нетормозящий Оланзапин?
Какая эквивалентная Кветиапину 200мг доза Оланзапина - 5мг?
Переходить можно сразу?
Эффект ждать раньше т.к. Кветиапин принимал или все по новой?

Наверное сегодня раскину дозу Лития 600 на ночь и 300 утром.

С разрешения shidox его ответ на БАР или не БАР на АД с эпизодом гипомании из нашей переписки

shidox пишет:
Униполярные депрессии на антидепрессантах не перекидываются. Это как прмбилизительно сравнить что от травы обострение шизы будет только у шизофреников

В Wiki

Из статьи по депрессии:
При терапии антидепрессантами… при униполярной депрессии смена фаз (обычно — развитие гипомании) происходит редко

Из статьи по БАР:
Так, при монополярной депрессии трициклические антидепрессанты вызывают гипоманию или манию менее чем у 0,5 % больных….СИОЗС вообще вызывают инверсию фазы намного реже

Не знаю, как это вообще можно сочетать с моими выкладками из DSM-IV-TR
Тем более как определить, что это униполярная депрессия, а не БАР - наличие предыдущих гипоманийных эпизодов?
У меня их не было.