Пароксетин - вторичная резистентность? · страница 4

Дальше. Литий. Есть мысль увеличить дозировку до 1200:

Лучше найти лабораторию, где замеряют литий, и замерить там, оптимальная концентрация 0,6-0,8 ммоль/л, если столько, то растить смысла нету.

Tanja:
А кто Вам 1200 мг посоветовал? Это, насколько я знаю, антиманиакальная доза

Отвечу цитатой:

Из инструкции, Седалит:
…начальная доза - 0.6-0.9 г/сут с последующим увеличением до 1.2 г/сут, затем дозу ежедневно увеличивают на 0.3 г до достижения суточной дозы 1.5-2.1 г; максимальная суточная доза - 2.4 г. В период подбора терапии концентрация Li+ в плазме должна быть не ниже 0.6 и не выше 1.2-1.6 ммоль/л. В дозах, превышающих 2 г/сут, длительность лечения - 1-2 нед. После исчезновения маниакальной симптоматики суточную дозу постепенно понижают до профилактической дозы (0.6-1.2 г). Если после уменьшения дозы вновь появляются признаки мании, дозу увеличивают. При остром маниакальном состоянии терапевтическая концентрация Li+ в крови должна быть 0.8-1.2 ммоль/л, при поддерживающем лечении - 0.4-0.8 ммоль/л…

Да и Dr. Admin, говорил о 800-1200 Лития. Avant-Man, вроде бы говорил о 600-800-900 в контексте полинормотимической терапии, а я отказался всем сразу “шандарахать”, т.е. от антипсихотиков и ламотриджина. Логичный вывод, что при монотерапии, доза должна быть повыше.

А Анданте зачем принимаете (спите плохо?)

Сбитые ритмы - поздно засыпаю, поздно встаю, не высыпаюсь. Уже не принимаю (см. выше) - сон вроде нормализовал.

eternityname
Лучше найти лабораторию, где замеряют литий, и замерить там, оптимальная концентрация 0,6-0,8 ммоль/л, если столько, то растить смысла нету.

Тут согласен, выше 0,8 - подниматься не собираюсь. Да, вот только при замере до приема, у меня была концентрация - <0,1 ммоль. Да я пью чашки 3-4 кофе в день на работе, но от этого никуда не денусь. Кофе и сигареты - это комбинация (даже фильм есть;)), хоть и вредная.

Schmidt, так то написано для лечения маний! У Вас же сейчас нет мании? Антидепрессивная доза 600-800-900 мг. Не лучше ли подождать еще эффекта, а не доводить сразу до антиманиакальной и верхней антидепрессивной? У меня литий гипоманию на 800 мг снимает, а Вы СРАЗУ 1200 для депрессии? При монотерапии доза не должна быть повыше, лучше на серединке держаться.
Но я не врач, пусть они решают. Может действительно 1200 поможет, я не знаю.

так то написано для лечения маний!

Я ж поэтому все и повыделял :)
Для мании стартует читай с 1.2г и на повышение.

Не лучше ли подождать еще эффекта, а не доводить сразу до антиманиакальной и верхней антидепрессивной?

В любом случае еще жду. Пока ОРВИ не закончится. И буду ориентироваться на состояние. Поднять равно как и снизить всегда успеем. И снизить после того как подняли), если не пойдет.

У меня литий гипоманию на 800 мг снимает, а Вы СРАЗУ 1200 для депрессии?

Правильно, Тань.. Литий 800 снимает гипоманию в составе серьезной полинормотерапии.

В любом случае - надо сейчас чуть разобраться со своими “соплями”, а потом оценивать эффективность Лития. Чувствую себя нормально - поэтому могу ждать.

Хотелось бы конечно… мнения специалистов услышать

Ой, Schmidt, я что-то упустила… У Вас мания сейчас?

Ой, Schmidt, я что-то упустила… У Вас мания сейчас?

Отродясь не было). Сейчас купируемая лекарствами депрессия. Вопрос в том - что делать дальше. Я поднимать Литий до до 1200 собирался, в частности, из соображений снижения основного АД - Рексетина и “не раскачивания лодки”

Я даже не знаю, очень хотелось бы услышать мнение врача, который рекомендовал быстро нарастить до 1200 мг. Да и вообще мнение врачей, мне тоже интересно, т.к. я твердо знаю, что антидепрессивная доза это 600-800-900.
Вот здесь пишут, что при депрессии эффективная доза около 600-900 мг.
А Вам надолго лития хватит, если повысите сразу до 1200?
А психотерапевт что говорит по этому поводу?
ЗЫ Гипоманию у меня литий убрал в дозе 800 мг… Пусть и в полинормотимии, но у меня все нормотимики и АП в антидепрессивных дозах!

Добрался до форума. Прошло чуть более 2х месяцев.

Рексетин/Миртазапин/Литий 40/15/900
Выскочил вроде бы из депрессии на добавлении лития 900.
Думал по окончании ОРВИ полностью вылезу. Но это полностью так и не наступило.

Рексетин/Литий 40/900
Перестал продаваться Миратазапин 15 и 30. 45 пробовал делить, но такие половинки вызывали невыносимое отупление.
Впринципе неплохо шел, но нехватало мотивации, легкости, активности, хорошего настроения

Рексетин/Флюанксол/Литий 40/2/900
Добавил Флюанксол 1мг, не имея особого эффекта - 2мг. Активность вроде бы и добавилась, как то больше двигательная, речевая. Без внутренней мотивированности.
В месте с тем повысилось двигательное беспокойство, неусидчивость. Из-за двигательного дискомфорта стало сложнее засыпать.

Пробовал снижать флюанксол, одновременно поднимая Рексетин до 60. Литий из-за жары пробовал снижать. “Игрался” так 2 недели и кажется доигрался. На выходных начало затягивать в беспокойство, дискомфорт, чувство “не в своей тарелке”, желание спрятаться, “ничего не хочу и не могу”

“Не в своей тарелке” собственно не покидало меня полностью все это время. Я не чувствовал легкости и освобождения, что и побуждало меня на эксперименты с препаратами.

Что думаю делать сейчас

Имеем:
Литий 900 на ночь
Рексетин 40 + Флюанксол 2 утром

Вариант 1.
Добавить Арипипразол 5мг, через неделю - 10мг.
Убрать флюанксол 1мг, через неделю - полностью, т.к. Арипипразол тоже является активирующим.
Вопрос: убрать 300мг Лития?

Вариант 2.
Добавить Кетилепт и Ламотриджин.
Кетилепт собираюсь растить ежедневно по схеме 50-100-200-300
Вопрос: до 200 или 300 наращивать? на что опираться? т.к. сонливость и торможение будут присутствовать на любой дозировке - проверено.
Ламиктал тоже по схеме с 25 до 200
Вопрос: тот же до 200 или 300 наращивать? на что брать во внимание?

Ну и главный вопрос, какой вариант выбрать???
Ввиду неявного БАР или как мы определили медикаментозного БАР IV, мой лечащий ПТ не очень за антипсихотики и ламотриджин в принципе

Арипипразол может вызвать тяжелую акатизию, а раз уж Вас от Флюанксола пробрало… Кветиапин применяется не только при БАР, но и при монополярной депрессии, тревоге. Кстати, кветиапин при депрессивной форме БАР показан (II), у него мощная доказательная база по депрессии.
По поводу ламотриджина буду субъективна, т.к. этот ПЭП меня гарантированно вытаскивает из любой депрессии. Без ламотриджина АД у меня работают неполно или вообще не работают, даже с добавлением лития. Плюс побочек нет (разве что у кого-то там сыпь).

Тань, а что все-таки по дозировкам?

Я тоже думаю на 200 остановиться и с кетилептом, и с ламикталом
Однако пишут (напр., согласно Видаль)
для кетелипета схему

• с 1-го по 4-ый день 50-100-200-300
  для ламотриджина
• 1-2 неделя 25
• 3-4 неделя 50
• 5ая 100 и дальше по необходимости до 400 ч/з неделю

Как Вы для себя определили 200??

Вопрос номер 2.
В принципе разницы нет по схемам для ламотриджина -
до 5 недели наращивать по 25 или увеличивать в 2 раза раз в 2 недели.
Но потом с 100 как быть? Наращивать до 200 (если нужно вообще!) по 50 в неделю - или так же плестись по 25мг((?

Да, вот так бедные люди плетутся по 25, чтобы сыпи избежать. Я плюнула на все и бахнула все 200, но ОЧЕНЬ НЕ РЕКОМЕНДУЮ повторять за мной этот трюк.

200 мг ламотриджина это средняя рабочая доза, больше пока и не нужно!

Ой, блин, есть одно исследование, где показано, что ламотриджин понижает уровень кветиапина в крови больше, чем на 50%!!! Так что по дозировкам кветиапина не подскажу, я не знаю…

Кстати, Авант писал про бупропион (тогда его не было), теперь у нас снова появился Велбутрин! Я его принимаю сейчас вместо надоевших антипсихотиков (кветиапип и арипипразол) и довольна, как слон (хотя боязно было вначале из-за риска судорог)

Вот только я начал становиться на “путь истинный”, а вы меня начинаете сбивать :)(:
И что ж мне теперь ламотриджин выкидывать или кветиапин менять на оланзапин??
Н-да.. надо тему создавать отдельную.. а пока 25мг ламотриджина точно не должны погоды сделать

И как эт, Вы Таня переключились с отстаивания теории “нераскачивания лодки” на АД?;)
Насколько я помню полинормотимическая терапия, и только в случае неэффективности добавлять (но не заменять!) АД, лучше всего велбутрин. Так тут мне все говорили.

Может и мне свитч сделать на Литий + Бупропион вместо этой “каши”… ааа… мозги так не варят.. еще эти сомнения(((

ЗЫ Тань, Вы велбутрин утром и днем по 150 принимаете + лития 800 на ночь? Или еще “вагон” всего?

Ау…
Кто-нибудь?…

Уже подхожу к рубежу по Кветиапину. Рекоммендованая доза по инструкции - 300 должна быть сегодня. Диапазон 300-600.
Повысить до 300 и пересмотреть через неделю?
На какие симптомы и на что вообще смотреть, чтобы выяснить свою дозу?

У некоторых фигурирует доза 200, напр., форумчанки Tanja, доктора Горбатова. Но так и не понял откуда она взялась…