Пароксетин - вторичная резистентность?

Доброго времени суток. Вот и я решился написать в форуме.

Имею длительную тревожную депрессию/дистимию (годы).
Пробовал психотерапию (гештальт, психоанализ), при нежелении психотерапевтами назначать мне медикаментозную поддержку.

В одном из срывов “дополз” до больницы. Там меня упорно закачивали сероквелем на ночь, пока я не вспомнил об успешном опыте товарища лечения паксилом и гидозепамом. К концу недельной стационара дали 20мг гидозепама - и меня буквально выкинуло из моего состояния. Пару месяцев побыв на гидозепаме, безболезненно с него слез (АД так и не назначили) в “условно” нормальном состоянии.

В конце июня прошлого года (опять на срыве) попал к психиатру, который таки назначил мне рексетин + прикрытие гидозепамом + донормил. Вышел на рабочих 40мг за месяц-полтора и продолжал лечение, убрав гидозепам и донормил. Чувстовал себя великолепно. Годами не было такого подъема, внутренней легкости, хорошего настроения, ясности ума, “многозадачности”, уверенности в себе, общительности.

В конце ноября - начале декабря началось возвращение депрессии. Списывал на временность (раньше бывали сбои по 1-2 дня.. когда не высыпался, напр.), сезонность, плюс личные причины. Но в начале января депрессия вернулась в полной мере, возможно с меньшей активной тревогой.

Пока не хочу обсуждать коррекцию лечения (в состоянии коей пребываю послдений месяц).

Вопрос номер 1. Возможна ли приобретенная резистентность к пароксетину/СИОЗС в ходе успешного длительного лечения? Физиологиеская подоплека? Стратегия выхода?

В сети я встречал только варианты первичной резистентности или неполного ответа к АД и стратегиям ее предоления.

Ок. Пока 50 просмотров, но не одного ответа
Тогда продолжу…

Первое, на что я наткнулся (собственно и последнее “удобоваримое”, что нашел) по запросу “Рексетин|СИОЗС перестал действовать” и аналогичным - Почему перестал действовать РЕКСЕТИН? и оттуда попал на тему этого форума - Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС)

С этим вариантом и пошел к своему психиатру. Оказалось, что с возвратом и углублением депрессии на рабочей дозе он не сталкивался. Столь долгосрочно не использовал Рексетин, так как применял при относительно остро возникших депрессиях, а не тянушихся годами, как у меня. Соответственно до полугода на препарате не доходило.

Исходя из предположения о СИОЗС-индуциорованном апатическом синодроме решили добавить Миртазапин, т.е. использовать комбинацию СИОЗС + миртазапин, не впдая в крайности сменой препарата.

При этом, добавлять Миртазапин, одновременно снижая Рексетин
Серотониниэргические свойства миртазапинаыдолжны были компенсировать снижение рексетина - дополнительное высвобождение серотонина и более “прицельное” его действие на 5H1 рецепторы за счет блокады 5H2 и 5H3
Норадренергическое и опосредованное дофаминэргическое действие + блокада 5H2 - поднять норадреналин и дофамин.
Так мне, по-крайней мере, кажется сейчас задним умом.

Схема приема:
1 неделя ВТ 40 рексетин утром + 7.5 миртазапин на ночь (в этот день я был у ПТ)
СР-ПТ 30/15
2 неделя СБ-СБ 30/30
3 неделя СБ-СБ 20/30

1ая Неделя
В 1ый день (СР) я ощущаю свое “возвращение” - хорошее настроение, подъем и т.п.
В ЧТ - возвращаюсь обратно, к ПТ депрессия углубляется решаем поднять миртазапин до 30.
СБ-ВС - 30/30 - прибываю в более аппатическом, потерянном состоянии, и как мне кажется более “отупевшем”

2ая Неделя
ПН-СР 40/15
ПН - : Не выдерживаю утрененней безысходности, анэнергии докидываю 10 рексетина
Колосальное отупление и ригидность мышления в работе, неспособность сконцентрироваться и сбегаю домой и организовываю себе больничный по мнимому “ОРВИ” - дабы переколбаситься дома. Раз я уже докинул рексетина решаем снизить пока миртазапин и идти ПН-СР 40 + 15, потом поднять миртазапин на 30
ВТ - выбираюсь из дому только за едой и сигаретами
CР - во второй половине дня после жуткой ямы наступает умиротворение и спокойствие

ЧТ-ВС 40/30
ЧТ - вобщем-то продолжается такое спокойно-умиротворенное состояние, выхожу прогуляться и постричься
ПТ-ВС - умиротворение проходит, держусь на “честном слове и одном крыле”
ВС - выбираюсь таки на работу, чтобы к ПН “под-разгрести”. Оформляется гипотеза, что надо снизить и Рексетин, и Миртазапин. Рексетин - воспринимая мой много-месячный подъем, как гипоманию, а возвращение к депрессии - как истощение, приобритенную резистентность в какой-то форме. Миртазапин - потому как тупость и ригидность не проходят, засыпание нормализовалось на 15, ну и по тем же причинам, что и Рексетин.

Отступление касательно сна.

Момент 1ый. Я с трудом долго засыпал (до 1-3 ночи.. иногда дольше), потом спал часов 8-10 и до 12-13 не мог вытащить себя из постели засыпая-просыпаясь. Потом просто приходилось - 8 часов своих надо отработать. В ходе успешного периода лечения я ложился в 11-12 быстро заспал и поднимался в 7-8, иногда 9 - по обстоятельствам. Возврат депрессии совместился с нарушением сна. Собственно, я сначала и пытался нормализовать режим. Но все заканчивалось тем, что день-два я не досыпал - заспая поздно, поднимаясь рано по будильнику. Потом просыпал будильник - и все по новой.

Момент 2ой. Мне очень редко сняться сны - раз в месяц, несколько месяцев. Да, я в курсе мнения, что сны сняться всем, просто не все просыпаются в нужную фазу, чтобы их помнить. Но я также в курсе о предположении, что сны - это проработка забот, тревог, поступившей информации и т.п. и носят оздоровительный характер.

На Миртазапине я начал засыпать быстро в 11-12, но по прежнему не могу нормализовать утренний подъем. В то же время мне регулярно начали еженочно сниться яркие сны. Это описывается, как преходящий побочный эффект, но он сохраняется уже месяц с начала приема. Еще я начал просыпаться 1-2 раза за ночь, тоже на регулярной основе. Обычно как раз наоборот, стабилизация ночного сна предполагает исключение таких вариантов. В 6 лет была ЧМТ, истории не сохранилось - может отсутствие снов, избыточная потребность в нем - как раз отдаленные последствия.

3ья Неделя
Возвращеймся к гипотезе и дальнейшей коррекции. С ПН решили ее опробовать, но уже аккуратно. Снижать миртазапин, потом рексетин под прикрытием гидозепама.
Пн-Вт 40/15
Ср-Чт 35/15
Пт-Вс 30/15
Взял себя в руки и держался мыслью о том, что это поможет. Помогло.

4ая Неделя
30/15
ПН - хорошее настроение, подъем, ушла безысходность, вернулась уверенность, появился просвет в будущее. Но ночью не мог уснуть часов до 4 утра, в том числе из-за открывшихся навязчивых планов на будущее.
ВТ - встаю с плохим настроением и постепенно вваливаюсь в яму, решаю опять насильно рано вставать
СР-ПТ - чуть хуже/чуть лучше но все стабильно плохо, как и до начала корректировки. Вставать себя удается заставлять рано - за счет этого больше успеваю по работе и чувствую себя чуть стабильнее.

СБ - опять проспал до 12. Просыпался 2 раза ночью. На этот раз из-за кошмариков. Сигарет не было. Посему путь один - за сигаретами. Потом на работу. Кофе. Разгребать, что не доделал за неделю. Ввиду отсутвия нормальных людей в офисе на выходных и дополнительного времени, за которое не надо отчитываться - дается работа лучше.

Собрался и тут написать. Вот пишу уже 4ый час……..

А сам на распутье. Сегодня-завтра мы должны с ПТ решить, что дальше делать…
Мысли следующие.

Миртазапин оставить на 15 - пускай засыпание держит, сны прорабатывают проблемы. Плюс прикрытие от апатического синдрома и чуть больше норадреналина и дофамина.

Рексетин - вернуть 40. Может все-таки сезонное обострение. Тогда совместно рабочие 40 Рексетина и 15, поидее, должны восполнить недостаток серотонина. А весной вернуться к 15/30, если все пойдет по плану.

Или же оставить 30 Рексетина и добавить Бупропион, опираясь возможность апатического синдрома и недостаток норадреналина и дофамина, которые “вылезли” на первый план, когда к организм “привык”
к нормальному уровню серотонина. К тому же он описывается как энергезирующий и стимулирующий АД. В Киеве доступна только форма Велбутрин SR 150мг, расчитанная на 2 приема. Но так как у меня проблемы с засыпанием и активность ночью мне не нужна + это в расчете на его самостоятельное применение, думаю брать только утренних 150мг.

Т.о.

Вариант 1
Утром: Рексетин 40
На ночь: Миртазапин 15

Вариант 2
Утром: Рексетин 30 / Велбутрин 150
На ночь: Миртазапин 15

У кого какие соображения?
Особенно приветствуется мнение специалистов.

P.s. С Рексетина “слазить” и перекидываться на венлафаксин, к примеру, по многим причинам. Тут и высокие дозировки для ингибирования реаптейка норадреналина, и очень высокие дофамина. Плюс сомнительная смена препарата, который реально работал. По тем же стратегиям преодоления резистентности - сначала комбинируем. Опять же ответа на вопрос о приобретенной резистентности я не получил.

P.p.s
Не знаю.. В конец я запутался.. Если кто осилил перечитать все, что выше…
Все же жалобы (как же без них?) на данный момент такие же путанные.

Подавленность, плохое настроение, порой тоска, порой озлобленность. Озабоченность.
Отстуствие мотивации, безперспективность переходящая в безысходность.
Даже при эмоциональном фоне близком к нейтральному - прострация, потерянность.
Зашоренность, суженный круг восприятия, ригидность мышления.
Фобия и сложность выбора, решений. Постоянное ощущение нехватки информации, или ее избыточность/запутнность для принятия решений или выбора. Больше всего это проявляется в работе, т.к. на остальную жизнь в контексте выбора и решений меня уже не хватает.
При умственной работе легко отвлекаюсь, сложно переключаюсь, опять же сложно принимать решения и делать выбор, и все эти вещи наростают в процессе.
Концентрация дается тяжело и приводит к одеревянению, отуплению, зависанию, застреванию,
формированию четкого барьера между мной и окружающим, ощущению роботизированности.

Хватит раскачивать лодку. Думайте НТ.

Dr.Admin пишет:
Хватит раскачивать лодку. Думайте НТ.

Спасибо за ответ, но хотелось бы конкретики

Лодку раскачивать перестали - 10 дней уже Рексетин/Миртазапин 30/15 и гидозепам 3р/д (2 если поздно встаю)
Состояние такое же как на 40 Рексетина до корректировки, за исключением сна (выше уже описывал)

Размышления довольно таки нетривиальные и в какой-то мере научно-теоритические (других вариантов разшифровки “НТ” не пришло в голову)

Ответа по вторичной резистентности не получил.
Значит - ее нет.
Эффективная доза рексетина была? - была.
Значит отталкиваться от нее - 40 (плюс стратегия потенциирования не предполагает снижения основного АД)
Лодку не раскачиваем - оставляем миртазапин 15, бупропион пока не трограем.

Вывод: Рексетин/Миртазапин 40/15 - смотрим неделю. Так? Дальше? Гидозепам 3р/д или ситуативно?

Scmidt,НТ это нормотимики(стабилизаторы настроения) ,и именно о них призвал Вас думать др Админ.

Судя по описанию,у вас биполярное расстройство с преобладанием депрессивных фаз,а не реккурентная депрессия. И Паксил несколько раз выводил Вас из депрессивной фазы в её антипод-гипоманию. Это состояние вы описываете ,как “общительность,легкость”. Но такое,гипоманиакальное, состояние-не есть выздоровление,оно не может быть постоянно и даже оставаться сколько-нибудь продолжительным,потому что силы организма не безграничны и рано или поздно обязательно происходит обратный процесс-возвращение в депрессию.

Лечение БАР(биполярного аффективоного расстройства) одними антидепрессантами,без нормотимиков и атипичных антипсихотиков,приводит к утяжелению течения фаз,их удлиннению и формированию континуальности(когда периодов стабильного настроения не бывает вообще,а (гипо)мании сразу сменяются депрессиями)

Поэтому очень важно принимать нормотимики и атипик.
Учитывая преобладание депрессии у Вас ,и быструю цикличность-оптимальным видится выбор препаратов лития(Седалит,Литосан)и ламотриджина(Ламиктал,Ламолеп),а также атипичный антипсихотик из показанных при БАР(кветиапин,арипипразол,оланзапин,азенапин). И только при основной нормотимической (полинормотимической в идеале) терапии,снижая риск инверсии, можно при необходимости добавлять антидепрессант. Идеальным антидепрессантом для терапии БАР является Бупропион(до 300 мг в сутки),поскольку риск инверсии на нем ниже,чем на др.антидепрессантах. Также можно использовать препараты СИОЗС\СИОЗСН при достаточно тяжелой депрессии.
Вы писали о назначении Вам Сероквеля. В какой дозе и как долго Вы его принимали? Как переносили? Нормотимические дозы Сероквеля -200-400мг\сутки.
Комбинации из 2 антидепрессантов оправданы только в редких случаях -пациентам с тяжелой резистентной депрессией,где не работает монотерапия . У Вас же не резистентность,как думаете Вы, а циклическое течение болезни.

Еще Вам нужно проверить функционирование щитовидной железы,гипотиреоз бывает нередко у депрессивных больных(особенно у пациентов с быстрым циклом “гипомания\депрессия),а иногда и является основной причиной депрессии.

Ещё забыл сказать,что Бупропион(Веллбутрин) может давать побочку-судороги в дозе от 300 мг в сутки,лучше для профилактики пить его вместе с противосудорожными -нормотимиками:вальпроаты,карбамазепин\окскарбазепин,ламотриджин(с ним-осторожно ,под “прикрытием” антиманиакалного нормотимика или атипика,поскольку комбинация “бупропион+ламотриджин”* потенциально опасная в плане инверсии в гипоманию)

Могу также посоветовать в качестве стабилизатора настроения нимодипин(Нимотоп,Дилцерен),поскольку он доввольно эффективен при быстроциклическом течении БАР,потенцирует другие нормотимики ,и улучшает когнитивные функции(память,внимание).

Avant-man, спасибо и Вам за скорый ответ

Судя по описанию,у вас биполярное расстройство с преобладанием депрессивных фаз,а не реккурентная депрессия. И Паксил несколько раз выводил Вас из депрессивной фазы в её антипод-гипоманию.

Рексетин вытыщил меня один раз и на долго, а потом депрессия вернулась. Суточные возвращения в ходе лодко-качания в расчет не берем.

До этого не припомню у себя эпизодов гипомании. Было чередование депрессии и нормы. Тревожность, неуверенность, проблемой выбора, перфекционизм и склонность к самокопанию у меня престутствовали всегда. Я закапывался по “самое не могу”, а потом насильно вытаскивал себя из этого состояния. Не было инверсии. Я просто доходил до точки “не возврата”, когда уже оставался один выбор. И с отвратительным настроением, тревогой и в стрессовом режиме начинал “переть как танк” в сторону этого выбора. Фокусировкой на цели, возвращал себя к нормальному состоянию. Потом постепенно не имея “стрессовой” цели, постепенно углублялся в депрессию.

май 2010
Несколько месяцев без работы. Деньги на исходе. С “соплями и слезами” собираю волю в кулак, нахожу и устраиваюсь на работу. 3 месяца испытательного срока доказывания себе и сотрудникам, что я хороший специалист, прошло. Оценили. Повысили ЗП больше даже чем расчитывал.
Все вроде бы хорошо. Но я как по сценарию закапываюсь и вот уже “я ничего не хочу и не могу”

октябрь 2010
Гештальт-терапия без медикаментозной поддержки - тревога и депрессия нарастают.

ноябрь 2010
Соскакиваю. Обращаюсь к ПТ в описанном отделении пограничных расстройств. Назначает амбулаторно сероквель - сразу дошли до 100, подержали, потом до 200 (может и до 300 - не помню). Значимого эффекта я не заметил, кроме “отупления”. Держался только мыслью о том что поможет.

20 декабря 2010
Получаю резкую стрессовую “цель”. Младшая сестра поканчивает жизнь самоубийством, обозначив матери по телефону неопределенно где она. Поиски (не успели вовремя), организация похорон, поддержка мамы и бабушки - держался. Естественно забиваю на лечение сероквелем - в ход идет персен и алкоголь.
Сразу после похорон вышел на работу. Коллектив у нас хороший, друзья. Настроение было по большей части аппатическим. “Вопреки” смерти и при поддержке друзей сестры начинаю “двигаться дальше”, настроение нормализуется.
Но походу возвращения к нормальной жизни возвращается и неуверенность, тревога, нытье, самокопание и т.п. Возвращаться к этому ПТ (и сероквелю) не стал - у нее наблюдалась и моя сестра.

апрель 2011
Посоветовали психо-аналитика, который так же и психиатр. Хожу к нему 2 раза в неделю 1,5 месяца. Вытаскиваю себя на активный отдых - на неделю в крым. Потом пару недель психо-анализа. Потом - месяц перерыва - отпуск ПТ. За который я начинаю ходить на пробежки, пытаюсь бросить курить. Т.е. опять держусь на цели - что выберусь по программе “в здоровом теле - здоровый дух”.

август 2011
На работе дают срочный проект и двух новичков, как бывалому. Тут меня и скашивает за неделю. Попытка собраться не дается, тревога, паника, безнадега. Психоаналитик - медикаментозной поддержки не дает. По проторенной дорожке добираюсь на неделю (на работе прикрыли - коллектив хороший, как я говорил) в стационар того самого отделения погранички. Дальше вы знаете. Сероквель, если не ошибаюсь те же 200, при нулевом эффекте. Под моим нажимом - гидозепам в конце недели. Да выкинуло на контрасте в эйфорию. Да была гипомания. На недельку рванул в деревню к бабушке отдохнуть на свежем воздухе. Сохранялось хорошее настроение. Но уже в эту неделю начало возвращаться беспокойство. Но я гнал от себя его.

сентябрь 2011
Далее продолжал сероквель и гидозепам 1,5 месяца. Постепенно возвращаля в свое тухло-озабоченное состояние. Т.к. предложений от ПТ лучше чем продолжаем тоже самое, но убираем гидозепам, я решил пох**ть и то, и другое. За две недели слез без последствий.

В декабре вернулся к психоаналитику.

2012
С февраля - тренажерный зал. С апреля - бассейн и баскетбол. Но я не мог вылезти за рамки своей неуверенности, обыденности, неполноценности. В мае прошел 2х-недельную холотропную терапию. Опять больше на уговорах себя, что подействует жил дальше. Бросил курить на 3 недели. По их прошествии - “срыв”. В полнейшей безнадеге и тревоге добираюсь до моего психиатра и получаю рексетин.

К чему я так подробно? Потому, как по-другому мне кажется не смогу донести свою мысль.
Я борюсь, годами борюсь и компенсирую, но годами несвободен.

Свободу и легкость я почувствовал 2 раза (по крайней мере за последние 5 лет) - на гидозепаме макс неделю, и на рексетине - несколько месяцев и уже поверил в то, что можно нормально и качественно жить, двигаться куда-то не только из-под палки

Гипомания возникала только на препаратах. И думаю на рексетине - она не длилась все месяцы успешной терапии. Просто была толчком. В моей истории - видно, что внутренний толчок для меня очень важен.

БАР - в таком случае не вариант. Правильно?

Сезонность, “годовщина” смерти сестры, новый год как рубеж, ладно, пускай и истощение на гипомании - могло все это спровоцировать возвращение депрессии даже на эффективной до этого дозе?

Или если гипомания была - все. Получаем БАР и хоть ты тресни?

Еще Вам нужно проверить функционирование щитовидной железы,гипотиреоз бывает нередко у депрессивных больных(особенно у пациентов с быстрым циклом “гипомания\депрессия),а иногда и является основной причиной депрессии.

В те пол-года спорта и оздоровления - проверил гормоны, в т.ч. щитовидку, сделал доплера, МРТ головы. Все ок, за исключением небольшого венозного застоя на доплере. Прошел массаж шейно-воротниковой зоны и воротник по Щербакову. Так же массаж спины с элементами мануальной терапии. Вообще астения - тяжелая голова, “шлем неврастеника”, шум в ушах в тишине, утомляемость - все это тоже присутствует. Но и склонность к этому имеется - высокий и худощавое телосложение.
Уже почти закончил 2 месячный прием Витрум Энерджи.

Если все-таки не БАР… Что и как?

Лодку раскачивать перестали - 10 дней уже Рексетин/Миртазапин 30/15 и гидозепам 3р/д (2 если поздно встаю)

Нет не перестали. Скажем ТЦА несколько чаще дают инверсию, впрочем, это ttot открытый вопрос в какой то мере, но способны на это любые АД. Своего рода инверсии возможны и в рамках того, что может быть определено как дистимия, или вроде того, а не только в рамках более или менее чистого БАР, если БАР можно подразделить по степеням рафинированности.
В любом случае, это путь к учащению и углублению колебаний. Про НТ уже вроде объяснили.

Dr.Admin, спасибо, что продолжаете дискуссию

Нет не перестали. Скажем ТЦА несколько чаще дают инверсию

Я то понял под раскачиванием лодки метания с дозировкой. И с этой точки зрения - 11 день 30/15.
Миртазапин - тетрациклик НаССА, с минимальной побочками и минимальными проблемами при комбинировани с СИОЗС, по сравнению с др. АД. Который, особенно отдельно не приминяют, а в комбинации с СИОЗС/СИОЗСиН. Для нормализация картины сна, прикрытия норадреналина и дофамина, потенциирования основного АД.

Dr.Admin, вы тоже считаете, что у меня БАР? Еще раз подчеркиваю, что эпизодов мании/гипомании у меня не было до и между периодами медикаментозного лечения.

Еще раз про гипоманию на пароксетине. Я думаю, что она длилась неделю плюс/минус. Дальше просто хорошое настроение и уверенность в себе и будущем. У меня есть склонность бороться… и даже идти на износ, если я вижу ориентир (об этом я писал выше). Раньше я вытаскивал себя сам, а на рексетине мне “открылось окно”. И я почувствовал уверенность и силы делать то, что не делал, откладывал. Начал встречаться с девушками (тут еще помогла “побочка” рексетина по части купирования преждевременной эякуляции), друзьями вне работы, легче стало выбираться на активный отдых.
Я менше стал думать, сомневаться, застревать, а больше делать, легче стал даваться выбор. Продал квартиру, которая мне должна была перейти от родителей в другом городе, выбрал, нашел и купил под Киевом.

И я думаю, был “гипоманийный толчок”, а дальше уже на хорошем настроении, энергичности (по натуре-то я деятелен) и позитивном подкреплении.

Ноябрь. Ремонт откладывается на неопределенное время из-за БТИ, но я решаюсь разбираться с дизайном пока, подбором материалов. Но он все откладывается - т.е. возвращается “подвешенное” состояние, к-рое я ой как не люблю. Декабрь - знакомлюсь с очень хорошей девушкой. Но выяснилось, что она планировала в январе-феврале на год (а то и больше) уехать во Францию. А т.к. оба мы поклонники отношений и ввиду скорого ее отъезда, начали друг-друга “мурыжыть” и ничего не вышло.

Сезонность. Подвешенность ремонта. “Годовщина” смерти сестры. Неудачные (а потенциально очень удачные) отношения с девушкой. Вот мой запал и иссяк, начал потухать. Началось возвращение моего нытья, немогу и не хочу.

Сначала пытался нормализовать режим. Откладывал звонок ПТ - опять вернулась неуверенность, пассивность. Выходные валялся дома в аппатии и подавленности - фильмы смотрел, и разгребал хвосты на работе. Потом наткнулся, как я уже писал,
на Обратный эффект антидепресантов (СИОЗС).

Там вы, Dr.Admin, и писали о возможной недоработки СИОЗС или “оголения” норадреналина и дофамина. И как один из вариантов - добавление миртазапина. От него и отталкивался. Возможно не стоило сразу (или вообще) переходить с рабочих 40 на 30 рексетина при одновременном включении в работу миртазапина. Потом метания с дозировкой - тоже не гут.

Еще раз о Сероквеле - оглушал он меня капитально, вырубал в сон мгновенно. В ходе лечения 2010 - не выводил из депрессии, только возможно притуплял все, вместе с тем усиливал ригидность. В 2011 - в стационаре точно также неделю глушил - вызывал еще большую прострацию и потерянность, напряженное зависание и торможение. И буквально “вылетел” я на 1 таблетке гидозепама в конце недели.
Дальше по совету ПТ я был сначала 3р/д по 20мг, потом по 20/40/40 - как-то так. Потом гидозепам перестал давать эффект. А сероквель так и не начал - так мне это представляется.

Нормотимики
Согласен. И сразу с моим ПТ решили, что добавим их, как только оттитруем дозы миртазапина и рексетина - для закрепления. Думали о вальпоатах (Вальпроком) - как самом безопасном.

Сегодня себя чувствую нормально, может даже хорошо. Думаю качественно поработаю, на большее пока не расчитываю.

Мой ПТ сейчас на больничном, и учитывая, что второй день не выходит на связь - дела у него плохи. Есть пластинка Вальпрокома 500 (рецепт есть - могу докупить)

Исходя из нашей (спасибо, Вам Dr.Admin и Avant-man, еще раз) дискуссии и возможностей:

• сорри, но я не согласен, что у меня БАР
• стратегии выхода “раскачивания лодки”, кроме добавления нормотимика я не получил
• пока рисуестся только вариант Рексетин/Миртазапин 30(40)/15 + Вальпроком 250 2р/д

Прокомментируте/поддержите в решении/свой вариант, пожалуйста.
Ссылку на тему в форуме отправил и лечащему ПТ, думаю как он сам “станет на ноги” тоже ознакомиться, а возможно и выскажет мнение здесь.

Еще про норадреналин и дофамин…

Касательно бупропиона:

1. в Украине есть только Wellbutrin SR 150, расчитанный на 2х-кратный прием, т.е. я могу либо Рексетин + 150 утром, либо Рексетин + 300, либо только бупропион 300
2. перескакивать чисто на бупропион побаиваюсь:

• рексетин был эффективен
• возможен недостаток серотонина?
• вернуться проблемы с эякуляцией

3. Сейчас переход не возможен - из-за недоступности моего ПТ
4. Потребуется четкая инструкция перехода (мой ПТ с бупропионом не работал)

Добавлением миртазапина, и возможно бупропиона (конечно я размышляю чисто гипотетически, хотя в инете об этом читал, ознакамливался с соотв. статьями..) убрать “оголившийся” недостаток дофамина/норадреналина.

К вопросу о недостатке тех или иных нейромедиаторов. В период моей оздоровительной программы после усиленных физических нагрузок я получал часа 2-3 качественной жизни и работоспособности.
Я мог “заползать никакой” в тренажерный зал в часов 7 вечера (благо он здесь же на работе - в цоколе). И после 1,5 усиленной нагрузки получать ясность ума, спокойствие, собранность и еще часа 2 работать (усмственно, я ж “айтишник”)
Главное было только заставить себя сесть за нее, после того как ничего не получалось. Причем тут никакой эйфории и гипомании. Именно ровный эффект.

Так вот какие там нейромедиаторы тут больше всего задействованы могут быть? Я грешу на дофамин, поэтому и хочу добавить/прикрыть его в лечении.

Schmidt, Вы точно не перейдете на Вельбутрин (бупропион), т.к. в Киеве его больше нет…
Похоже у Вас таки БАР, судя по первому сообщению. Очень похоже!
Вальпроком 250 мг 2р/д это гомеопатическая доза! Это Вам врач посоветовал такую?
Кстати, у меня тоже была резистентность к антидепрессантам, я добавила НТ ламотриджин и депрессия отступила! (Я Вам ничего не советую. Все решайте с врачом)

Вальпроком 250 мг 2р/д это гомеопатическая доза

Минимальная доза не ниже 750, среднетерапевтическая 1500-2000 (ссылаюсь на книжку про резистентные депрессии)

Вот я не пойму… Это это вообще сообщения не постятся или что-то конкретно в моем ему не нравиться?)

Оффтоп: Таки что-то не нравилось.. Думаю ссылка в вики на атипичную депресиию

Вальпроком 250 мг 2р/д это гомеопатическая доза! Это Вам врач посоветовал такую?

По скудной информации из сети - нормотимическая доза (везде антиконвульсивные дозы приводятся) - 0.3-0.6г. В любом случае она стартовая.

Минимальная доза не ниже 750, среднетерапевтическая 1500-2000 (ссылаюсь на книжку про резистентные депрессии)

Можно собственно ссылку?)

Schmidt, Вы точно не перейдете на Вельбутрин (бупропион), т.к. в Киеве его больше нет…

Не прозванивал, но вроде кое-где имеется согласно medbrowse.com.ua

Похоже у Вас таки БАР, судя по первому сообщению. Очень похоже!

В последующих постах я пытался объяснить, что вытаскивал себя “за волосы” и эпизодов гипомании не на препаратах не было. Да, и на препаратах… У меня есть склонность отдаваться делу, входить “в раж”, в стрессовую активность и на позитивном подкреплении я становлюсь говорлив, весел, взбудоражен. Так можно выдумать и “микроманию”. И если я мог собирать себя в депрессии и тревоге, то представьте что я могу имея внутреннюю легкость и хорошее настроение.

Пускай это будет неврастения с депрессией, дистимия с рекурентной депрессией (униполярная БАР), может и, но не классический вариант БАР.

Другое дело, что я уже практически уверен в необходимости нормотимиков - чтобы я себя не загонял и не истощал. Осталось подобрать.

Кстати, у меня тоже была резистентность к антидепрессантам, я добавила НТ ламотриджин и депрессия отступила!

Вот информация переживания на “своей шкуре”, Tanja - за это огромнейшее спасибо!
Хотелось бы подробностей - на каком препарате/дозировках были? сколько длился период успешного лечения? резистентность (при каких-то обстоятельствах может возникла?)? сразу добавили только ламотриджин (дозировка)? сколько продолжается ремиссия? на АД + ламотриджин в тех же дозах лечитесь?

Надеюсь не перегрузил вопросами).

Можно собственно ссылку?)

http://www.psychoreanimatology.org/modules/news/article.php?storyid=112
C этого руководства. По понятным причинам почитать лично дать никак не могу в сети, только в бумажном виде.

Я тоже думала сначала, что у меня резистентность к АД! Ведь один из самых эффективных АД, амитриптилин не помогал (терял эффективность)! У меня тогда была сонливая, атипичная депрессия (спала круглые сутки), о БАР не хотелось думать. Так вот добавила ламотриджин и вдруг ВСЕ антидепрессанты начали работать, а я добавила еще и атипик кветиапин 200 мг, который тоже работает как нормотимик, модулируя дофаминергическую систему, избавляя от апатии и ангедонии.
Я ничего не советую, боже упаси, просто рассказываю, как сама лечилась, ведь Вы спросили…
ЗЫ В ремиссии БЫЛА долгие годы, но напартачила с лечением в последнее время, сильно напартачила. Но это не страшно.
ЗЫЫ А Вы позвоните в аптеке. Я уже звонила.