https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/4564-antidepressanty-placebo/Recent content in Антидепрессанты - плацебо? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUTue, 29 Jan 2013 23:20:21 +0400Tue, 29 Jan 2013 23:20:21 +0400<p>eternityname, подразумевалось, что АД, например, снижает балл с 30 до 8, а плацебо, например, снижает на 2-3 пункта меньше - до 10-11 баллов. Тоже и касаемо смены одного препарата на другой: аналогичный эффект наблюдался даже если один СИОЗС заменяли на другой СИОЗС, а не обязательно на СИОЗН или ТЦА, к примеру. Но опять таки, никто ведь не отменял эти лекарства и более эффективного лечения, кроме ЭСТ или психотерапии попросту нет.</p>Tue, 29 Jan 2013 21:57:31 +0400<p>Интересно, а нормотимики и остальное тоже пласибо, ой, моя болезнь пла уже искажает слово плацебо, которое изначально я хотел сказать?<br> Знаю живые примеры, у которых редукция по школе Гамильтона и 50-90% достигала на АД, зная примеры, у которых первый подход с АД вообще ничего не давал. Чаще всего лечат просто неправильно, изредка бывает истинная резистентность. Ну, я, к примеру, в силу диагноза вообще на трипы с АД иду с осторожностью, да и последний показал, что все равно мимо.</p>Tue, 29 Jan 2013 07:11:47 +0400<p>Сейчас скачала книженцию, посмотрим что автор предложит, вы меня заинтриговали списком литературы <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"> Хотя на меня антидепрессанты действуют, еще как (но очень выборочно), я почитаю, а потом выложу здесь свое резюме.</p>Tue, 29 Jan 2013 00:59:43 +0400<blockquote> <p>вот этот человек:</p> </blockquote> <p>Интересно, этот чувак ещё жив? (Не ходила по ссылке на википедию). Или фармкомпании &ldquo;заказали&rdquo; его за столь бойкие выступления.<img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p> <p>Рисковый человек, надо сказать.:)</p>Mon, 28 Jan 2013 23:16:50 +0400<p>вот этот человек:</p> <p><a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Kirsch">http://en.wikipedia.org/wiki/Irving_Kirsch</a></p> <p>А список литературы тоже есть; страниц 20. Скачайте книгу, посмотрите, я ссылку давал выше.<br> Эта книга, как я понял, довольно большой резонанс вызвала в 10-х годах на Западе.<br> С другой стороны, поскольку другого медикаментозного лечения еще не найдено, а людей с такого рода болезнями меньше не становиться, то сам автор же и пишет, что придется по прежнему использовать все те же антидепрессанты или ЭСТ при потребности, поскольку психотерапия каждому не доступна, а давать простое плацебо - неэтично.</p>Mon, 28 Jan 2013 22:15:15 +0400<p>А откуда автор взял данные для своей книги? Там есть СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ в конце, для того что-бы можно было проверить правильность выводов автора? У автора книги были раньше научные публикации в рецензируемых журналах? Или там просто отсебятинка, как у Малахова? Я же и сама могу книгу написать, дайте только денег!</p>Mon, 28 Jan 2013 19:49:47 +0400<p>Ну, я и сам в них верил, пока не перепробовал за пару лет несколько штук в комбинации с другими психотропными. Немного лучше стало, несомненно, но как-то приглушено, раньше я был живее и я не уверен, что это эффект лекарств, а не самостоятельное течение болячки.<br> Но все-таки я бы не сказал, что книга написана уринотерапевтом, она вполне разумна и научна, не стоит вот так сразу критиковать; его группа провела мета-анализ тех самых двойных слепых рандомизированных плацебо контролируемых исследований и нашли, что статистический эффект по шкале Гамильтона есть (разница в несколько баллов), но клинического эффекта нет. Хотя да, было указание на то, что психотические и тяжелые депрессии действительно поддавались лечению АД, но опять-таки клиническая эффективность не была намного выше плацебо, опять таки несколько баллов шкалы. И еще было найдено с помощью позитронно-эмисионной томографии, что плацебо и психотерапия активирует метаболизм тех же зон мозга, что и антидепрессанты. Глупо, конечно, вот так самого себя переубеждать, но это очень похоже на правду.</p>Mon, 28 Jan 2013 19:28:44 +0400<p>Ага, это хорошо, что есть другие мнения. Надеюсь, что так оно и будет.<br> Но все-таки я бы не сказал, что книга написана уринотерапевтом, она вполне разумна и научна, не стоит вот так сразу критиковать; его группа провела мета-анализ тех самых двойных слепых рандомизированных плацебо контролируемых исследований и нашли, что статистический эффект по шкале Гамильтона есть (разница в несколько баллов), но клинического эффекта нет. Хотя да, было указание на то, что психотические и тяжелые депрессии действительно поддавались лечению АД, но опять-таки клиническая эффективность не была намного выше плацебо, опять таки несколько баллов шкалы. И еще было найдено с помощью позитронно-эмисионной томографии, что плацебо и психотерапия активирует метаболизм тех же зон мозга, что и антидепрессанты. Глупо, конечно, вот так самого себя переубеждать, но это очень похоже на правду.</p>Mon, 28 Jan 2013 10:52:18 +0400<p>ответ нет.</p>Mon, 28 Jan 2013 04:50:30 +0400<p>Антидепрессанты действительно мало отличимы от плацебо при ЛЕГКИХ депрессиях, в которых очень значительным может быть истерический компонент. А вот при средне-тяжелых депрессиях антидепрессанты в большинстве исследований показывают значительное преимущество! И читать нужно уважаемые журналы с крупными рандомизированными плацебо-контролированными исследованиями, а не сомнительные книжки, которые и Геннадий Малахов («русская моча против скальпеля врача» :) строчит в промышленных масштабах.<br> Я сама, как пациентка, сталкивалась с противоречивой информацией, в которой мне сложно было разобраться, т.к. нет медицинского образования.</p>Mon, 28 Jan 2013 00:12:40 +0400<p>Здравствуйте! Будучи посетителем ПНД по поводу депрессивного расстройства и искав книги по психиатрии, наткнулся на вот такую книгу. В общем, прочитав ее(прочитав запоем, хотя она и на английском), я понял почему мне не помогали и не помогают вот эти самые лекарства. Выходит, что они не более чем активные плацебо, тобишь, владея незначительными побочными эффектами в виде нарушения мочеиспускания, тремора, невозможности чтения, иногда давая блаженную сонливость, просто убеждают нас, что мы принимаем действующее лекарство, но на самом деле есть не лучше кусочков сахара с корвалолом? Лучше бы я ее конечно не читал, потому сейчас надежды на более-менее нормальную жизнь с чувствами и энергией и вовсе пропали, сейчас бы лучше найти другую книгу, которая бы опровергала первую, но, боюсь, что это вряд ли.<br> Вот надеюсь узнать мнение участников этого форума. Правда ли это? Наверняка ведь кому-нибудь должно было помочь действительно, как инсулин помогает диабетику или антибиотик больному с пневмонией, независимо от того верит он в него или нет. Выходит, что остается некая психотерапия надежд на которую тоже особо нет.</p>