Негативная симптоматика: взгляд изнутри on Психиатрия и психореаниматология

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Fri, 15 Feb 2013 11:33:09 +0400

Это схемы воздействия на первичную негативную симптоматику (с полным отсутствием продукции)?

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Thu, 14 Feb 2013 20:27:30 +0400

Не могу всерьез воспринимать написанное выше.
Ибо любой дофаминергик может спровоцировать новый психоз у больных шизофренией,особенно психостимуляторы и прямые агонисты D2 рецепторов(бромокриптин,каберголин,прамипексол и тд)
Бензамиды(Амисульприд,Сульпирид )в малых дозах также могут вызвать обострпение психотических симптомов и даже спровоцировать манию у больных БАР\ШАР

Схемы ,приведенные выше,крайне сомнительны

Из современных методов воздействия на нег. симптоматику основой являются атипики(клозапин,кветиапин,арипипразол,оланзапин,азенапин,скоро появятся карипразин и бифепрунокс), глутаматергики(ацетилцистеин,мемантин и пр.)
ИАХЭ(галантамин,донепезил,ипидакрин)

Из методов инт.биол. терапии-ФИКТ и ЭСТ.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Thu, 14 Feb 2013 14:13:40 +0400

Лазаревский - Проблема лечения негативной симптоматики, апатии и дистимии.
03.10.2012 12:40
Современные воззрения (2012) на причины апатии связаны с нехваткой катехоламинов в мозге (норадреналин, дофамин), где дофамин играет даже большую роль. Проблема заключается в том, что излишнее стимулирование дофамин-нейротрансмиссии в мозге приводит к появлению галлюцинаций, мании, перевозбуждения, поэтому пока единственный представитель класса ингибиторов обратного захвата норадреналина и дофамина среди антидепрессантов (Веллбутрин) связывается лишь с 25% транспортеров дофамина, в то время как, к сравнению, Эсциталопрам связывается с 80% транспортеров серотонина (Duke University publications).

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Wed, 13 Feb 2013 20:05:26 +0400

1.эглонил очень сильно увеличивает пролактин, может выкинуть в еще большую депрессию.

2.энерион, уж лучше даже фенотропил, он гораздо лучший ноотроп.

экстракт левзеи, попейте, травки еще никому вреда не наносили.
Ну негрустин это вообще плацебо и гомеопатия..

Вам бы современные НЛ подобрать, атипичные, которые не очень повышают пролактин,
И хороший, современный АД, типо Иксел, Симбалта, Венлафаксин.
Но Я НЕ врач, это просто советы со стороны.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Wed, 13 Feb 2013 17:17:19 +0400

Пока так:

эглонил 100мг (50 утром/50 днем)
энерион 1 таб. утром
экстракт левзеи 20 мл.
негрустин 2 таб. утром
акатинол мемантин 1 таб. утро

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Mon, 11 Feb 2013 09:38:33 +0400

Мне по большому счету и не важна циферка по МКБ, будь это симплекс, ВСД или последствия остеохондроза. И также мне не важно, что поможет - НЛ, АД, адаптогены, сауна, массажная кровать или ЭСТ. Я просто хочу иметь те же возможности, что и остальные.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Mon, 11 Feb 2013 01:21:52 +0400

Helveg пишет:
это нихрена не характер! Это болезнь.

Helveg, вы если это в ответ на мою реплику написали, то напрасно.

Я не врач. Я писала, отталкиваясь от своего опыта. Просто тоже когда-то начиталось всякого про шизо-расстройства и, конечно, же тут же их у себя обнаружила. Рыдала и убивалась у психиатра - просила Галоперидол. С большим трудом отговорил.

И Абилифай тоже пила. (Просто в итоге я нарыла таки врачей, которые согласились с тем, что, дескать, да, есть, что полечить нейролептиками). НЕ ПОМОГЛО.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 10 Feb 2013 14:24:48 +0400

Бесполезно. Здесь помощи можно ожидать только тем, кто “рыбкой подавился”.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 10 Feb 2013 13:28:02 +0400

Я вообще против деления людей по типам характера. Достаточно посмотреть на детей, как они играют и радуются жизни. Что реально определяет судьбу человека - так это способность его физической оболочки в полном объеме выполнять все потребности души. Если организму хватает сил не только для того, чтобы обеспечить свое существование и адаптироваться в социуме, но и для духовной самореализации - тогда жизнь превращается в прекрасное путешествие. Когда тело не успевает за потребностями души, человеку приходится что-то отсекать, в чем-то себя ограничивать, а это вызывает боль и дискомфорт. Вот здесь и формируются черты, которые принято вгонять в 4 типа характера.
Но когда ты вживую не можешь и двух слов связать, управлять мимикой, нет эмоций, постоянная слабость в теле, доходящая до невозможности делать что-то по дому, каждое утро независимо от часов, проведенных во сне, чувствуешь себя как будто вагоны с углем разгружал, и это состояние не проходит, не отступает, не накатывает приступами, а постоянно с тобой на протяжении всей жизни, и постепенно усиливается - это нихрена не характер! Это болезнь.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 10 Feb 2013 13:02:30 +0400

Как же “нет ничего шизового”? На то шиза и имеет свое первое определение как dementia praecox. Если описывать точнее, то внутри каждого из нас есть абсолютно адекватный и здоровый “внутренний критик”, который точно знает, что делать и как поступать на основе мировоззренческой картины мира, формируя ее и дополняя в процессе жизни. И в этой модели мира он отводит себе не самое последнее место. И когда абсолютно здоровые и обоснованные претензии на выражение своего Я рушатся сверху-вниз по пирамиде Маслоу, эго начинает бить тревогу и искать виноватого. Когда приходит осознание, что виноватым является физический носитель эго, то есть тело, а точнее, мозг и нервная система и их определенная дисфункция, тогда начинается поиск волшебной таблетки.
Я очень ясно и четко понимаю и осознаю физические пределы своих возможностей, и мне тошно от того, что я едва могу обеспечить своей семье пищу и кров. Непонимание и советы а-ля “соберись тряпка” со стороны окружения бесят еще больше. По поводу фармакологии, и именно абилифая - удивление не понял. Насколько я знаю, абилифай даже судя по названию - единственный атипик, который способен воздействовать преимущественно на негативную симптоматику. Как где-то на форуме объясняли, он обладает уникальным компенсаторным качеством при воздействии на дофаминэргическую систему - при позитивных симптомах - снижение активности, при негативных - регуляция на повышение активности. Заранее простите за ошибки и терминологию)

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Mon, 28 Jan 2013 22:44:20 +0400

По моему как я слышал, шизофрении без продуктивной симптоматики (то есть без бреда, глюков) вообще нету. И что она ставится только на территории россии и СНГ.
Я не врач, но помоему нужно лечить те симптомы, которые есть, а не которые “какбудто там сидят”. То есть ту же депру надо лечить, с добавлением нейролептиков, типо того же Сероквеля, в адекватных дозировках.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 27 Jan 2013 23:01:21 +0400

Селектра, флуосетин - это же ведь все антидепрессанты, их положительное действие обычно проявляется после 3-4 недель приема, хотя если вы их так и принимали, тогда не знаю.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 27 Jan 2013 22:35:06 +0400

Меня терзает грустное предчувствие, что не поможет вам Абилифай…

Чего у вас уж такого шизового, чтобы Абилифаем по этим симптомам лупить?

Характер неудачный плюс жизненные обстоятельства, наверное, не самые лучшие: возможно, вы не очень счастливы в браке, работа вон не нравится. Это всё очень и очень грустно и на самом-то деле даже не разбери поймёшь, с какой стороны разруливать. Вот как поменять характер? Да никак. А характер, как известно - это судьба.((( Но и Абилифай в этих печальных обстоятельствах вам не помощник, я думаю.

Re: Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sun, 27 Jan 2013 12:14:18 +0400

Изменение питания, витамины, спорт, контрастный душ - давали едва заметное улучшение.

Эти изменения должны быть на месяцы и годы, а не только попробовать.

Re: негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sat, 26 Jan 2013 01:32:29 +0400

Кстати, если объяснять болезнь простым языком, то нервная система - по сути, электропроводка организма, и если где-то “пробивает”, т.е. на передачу нервных импульсов тратится больше энергии, чем это задумано природой, то мозг, этот невероятно сложный и уникальный биокомпьютер, начинает отключать функции по степени важности, как бы говоря “Извини, хозяин, но на данный момент я тебе выключаю … чтобы ты мог ходить, думать, принимать пищу и т.п.”, как бы своеобразная пирамида Маслоу.

Re: негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sat, 26 Jan 2013 01:02:10 +0400

Омега 3,6, витамины группы В, исключаем хлеб, молочные и все малодоказанные пищевые катализаторы шизофрении) образ жизни: спорт - пробежка, сократить до 3 раз в неделю, режим “можешь - беги”

трудовая адаптация - слава Богу, пока есть работа, где не нужно работать, но это скоро закончится, запас - полгода-год

Это откуда-то сообразил, а кто же абилифаем травит?

Негативная симптоматика: взгляд изнутри

Sat, 26 Jan 2013 00:54:47 +0400

Мне 29 лет, телосложение - астенический тип, болезни - роды “на сухую”, паховая грыжа в 1 мес., наследственная отягощенность - параноидальная шизофрения с попытками суицида (мама). С детства был стеснительным и необщительным ребенком, хотя активность и развитие были в норме. При появлении в любой компании появлялось сильное волнение по причине отсутствия мыслей и идей для поддержания разговора, эмоциональных реакций. В школе и в институте - учеба на 4 и 5, но не за счет хороших когнитивных способностей, а благодаря чтению (пока сверстники тратили время на более приятные занятия). Собственно, только оно и спасает до сих пор в плане работы, т.е. накопленный багаж в долговременной памяти помогает компенсировать отсутствие собственной соображалки. В любой компании чувствуешь себя неуютно, нечего сказать, а если попытаться завязать разговор - дикое волнение, которое ограничивает попытку до нескольких фраз.
Постепенно одеревенел голос, пропала мимика, на протяжении жизни - холодность в семье, общение сводится к “да, поел; нет спасибо”. Компенсация неудач в реале - через форум (с ЧЮ все в порядке), онлайн игры и т.п. Подвержен влиянию сильных личностей, совершаю поступки в ущерб своей выгоде.
После института 8 лет работал преподавателем, отношение студентов - 1 пара: интерес и внимание; на последующих - начинают отвлекаться, не могут переносить однообразность, неэмоциональность, “одеревеневший” голос, легкую неадекватность реакций, уплощенность собственных мыслей - как следствие, либо “забивают” на происходящее (разговоры, игры на телефоне и т.п.), либо прямой негатив типа “бесит!”.
После женитьбы началась, собственно, активная фаза болезни ввиду принятия и осознания ответственности и нарастания конфликта “хочу(потребность) vs могу(реальность)”. Ускоренными темпами нарастал весь комплекс негативных симтомов: полная анергия (работал бухгалтером-проводил инвентаризации, минимум умственной и физической работы, что называется “только приходи” - тяжело, иногда отключался на полчаса поспать за столом, приходил домой, ужин и спать на пару часов вырубался, затем телевизор и ночной сон, пока хороший; невозможность заставить себя делать элементарные дела); эмоциональная уплощенность (люди с первой минуты считывают тебя и отворачиваются, результат - вынужденное общение по работе, агрессия при моих ошибках); чувство сдавливающего обруча в висках; апатия и т.п. Изменение питания, витамины, спорт, контрастный душ - давали едва заметное улучшение. Решился на поход в ПНД (консультация) - на фоне карточки мамы прописали кетилепт - стало вырубать и от него. Затем - флюанксол, селектра + витамины группы В - все как вода. Сам пробовал флуоксетин - ноль эффекта, мелипрамин - за 3 дня приема по 2 таблетки стало хуже - слабость и раздражительность, внутренняя тряска.
Анализы крови - все показатели в норме, гормоны - норма, МРТ - легкая гидроцефалия в левом полушарии - норма (прокололи 10 дней магнезию+дарсонвализация+массаж воротниковой зоны - стало лучше, но ненамного, первый положительный эффект). Через полгода еще один курс магнезии - результат не почувствовал. Началась депрессия, стал втихую психовать и плакать от безысходности, страх за будущее, слабость сильная, нарушения мышления (чувство сужения сознания), появился страх дереализации (отключится сознание на улице и перестанешь понимать где находишься), ощущения “нервной тряски” в запястьях и икроножных мышцах, и как итог - упал в кровать на 3 дня в совершенном психофизическом истощении. Затем с помощью КПТ в виде Синельникова, уговорам отца вернулся к жизни, неделю вставал в 6:00 на пробежку (в мороз), на работу, вечером - лыжи. Хватило ненадолго, организм истощался еще быстрее, хотя мышечная энергия чувствовалась. Второй консультативный поход в ПНД - акатинол мемантин. Прием 1 таблетки - резкое улучшение, 2 день - 2 таблетки - легкая дереализация, общее впечатление - хорошо поднимает тонус, про когнитивку еще рано говорить, лучше не отклоняться от схемы приема… Пока так.
А теперь вопрос, господа знатоки:
Как составить полноценную программу выхода из состояния либо максимального улучшения качества жизни?
Я вижу процесс так: