БАР и сон

Здравствуйте. НЦПЗ мне поставило диагноз - Биполярное аффективное расстройство. Сейчас пью Сероквель 50 мг и Тералиджен 25 мг перед сном. Без них есть ощущение усталости (если энергию израсходовал за день), но совершенно нет желания спать (сонливости), при этом есть побочные эффекты вроде склонности к пересыпанию, набирания веса и проблемы с потенцией. При этом сама возбужденность нервной системы невысока - пью практически исключительно для сна.

Вопрос: есть ли какой препарат или средство, чтобы вызвать именно ощущение сонливости, лучший, чем побочное седативное действие от Сероквеля?

БАР - ну Сероквель понятно, хотя а где нормотимик в чистом виде в эту связку ? А второй антипсихотик зачем, для коллекции ?
Доза Сероквеля явно не для БАР, даже для этого типа БАР - эта не доза.
Попробуйте увеличить Сероквель согласовав это предварительно со своим лечащим врачом , можно добавить гипнотик - Зопиклон, Золпидем в дозе 10 мг на ночь за 15-30 мин до сна , но зачем садиться еще и на соники ? И все равно через 6-8 недель они скорее всего перестанут работать, но всем этим вы кардинально усугубите проблему засыпания и без соников уже не заснете вообще какое то время.
Еще можно попробовать усилить седацию Сероквеля - мелиссой , например в форме экстракта , если это еще возможно в состоянии помочь, или же подключить антигистаминные соники, от этих препаратов нет зависимости, но зато димедрольной тягой будите более чем довольны))

“а где нормотимик в чистом виде?”
А зачем?

“А второй антипсихотик зачем?”
Когда 50 мг Сероквеля не купируют возбуждённость

“антигистаминные соники” - например?

docmai пишет:
“а где нормотимик в чистом виде?”
А зачем?

“А второй антипсихотик зачем?”
Когда 50 мг Сероквеля не купируют возбуждённость

“антигистаминные соники” - например?

Затем что БАР лечат нормотимиками, например антиконвульсантами, или препаратами лития, это средства первой линии, а не Серокквель,ААП подключают тогда когда эффект недостаточен, при резистентных биполярных депрессиях, и если есть психотическая составляющая течений.
Я же вам и говорю - увеличить нужно Сероквель, а не 2-мя антипсихотиками себя травить.
По поводу антигистаминных ЛС - не знаю какие именно препараты в вашей стране , но вот почитайте за них http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B
Заодно можете гепатопротектор подключить , хоть печень сбережете на сколько это возможно , лучше растительный - на основе Силибинина , или Силимарина

“Я же вам и говорю - увеличить нужно Сероквель, а не 2-мя антипсихотиками себя травить.”
Спасибо, учту ваш совет.

docmai пишет:
“Я же вам и говорю - увеличить нужно Сероквель, а не 2-мя антипсихотиками себя травить.”
Спасибо, учту ваш совет.

Пожалуйста, на самом деле - всегда нужно добиваться максимальных результатов, в лечении - именно на самых минимальных дозах и кол-вах препаратов , на сколько это возможно.

Проблемы со сном рано или позно приводят к применению клозапина(азалептина), как последняя линия
Это мое личное мнение, потому как слишком много пациентов его получают.
Я без азалептола вообще порой не могу заснуть, вот уже несколько лет так.

brain пишет:
Проблемы со сном рано или позно приводят к применению клозапина(азалептина), как последняя линия

Вот как ляпните ерунду всякую, а потом все не знают что и как делать , потому что на форуме такое многие прочтут, и сделают (ПО ВАШЕЙ ВИНЕ)
Нельзя допускать гипнотики, и бензодеазепиновые транки , барбитураты и пр.хлам без надобности (а особенно , это касаетс тех товырищей в анамнезе и диагнозе присутствует и лекарственная зависимость, а так же алкоголизм/наркомания, тут уже несколько другой подход), а то лег , полежал пол часа , не смог уснуть и обоср…лся, а как же мне на работу завтра? - ДА ВОТ ТАК, КАК И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ 6-М МЛРД ЛЮДЕЙ!(Детей не брал в расчет , пусть хоть они заботливо поживут , НАШИ МАЛЮТКИ - не знающие еще всего этого “чудесного мира”:( в расчет и пожилых людей не взял.
Не можете уснуть - поищите чей то пост, я уже отвечал как решать подобного рода деформации работы аппарата ведущего контроль т.ж и за процессами засыпания , сна , пробуждения.
ЗЫ вот надоели, и если так сразу к Азалептину, а разве более безопасного для жизни решения нет ? толерантность препаратам? - на ЭЭС можно бегом, можно трнусцой , вас вон наши доктора направят куда надо !
Так что не нужно вот так вот драматизировать и тем более подкидывать - того чего не нужно для самолечащихся пациентов

bipolar пишет:
а то лег , полежал пол часа , не смог уснуть и обоср…лся, а как же мне на работу завтра? - ДА ВОТ ТАК, КАК И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ 6-М МЛРД ЛЮДЕЙ

Я бы хотела заступиться за brain-а. У него серьёзный диагноз.

Какие такие “полчаса полежал, не смог заснуть”? А в течение двух суток всего два часа не хотите поспать? Какая такая мелисса и антигистаминовые гипнотики, если человек не спит двое суток? Вы шутите? Думаете вся эта валерьянка и донормилы не перепробованы, что ли, к тому времени?

После двух суток вы впадёте в такое “особенное” состояние, что не то что азалептин, вы крысиный яд съедите, чтобы хотя бы три, два, час, да чтоб, ёлки, хотя бы десять минут поспать!

Даже странно, что человек с диагнозом БАР пишет такие вещи. Или вам мелисса помогает?

И никогда человек, который в течение получаса не может заснуть, не будет есть азалептин. В таких случаях, как правило, и не бывает под рукой азалептина. В таких случаях люди ещё, слава Богу, даже не в курсе, что такое азалептин и перемогаются пустырником.

Я в случаях приближения гипомании, при только еще начинающейся бессоннице
1)прибавляю нормотимик седалит, т.к. он на гипоманию более действует.
2) утром и днем пью мезапам - ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ (что бы о нем не говорили) дневной транквилизатор, лично я - по 1 табл. Если не работаете, можно феназепам, или клоназепам, или еще какое-то снотворное.
3) и на ночь, само собой, снотворное, если, скажем, феназепам, то до 4 мг в первый день схемы! Но такую дозу только редко можно себе позволять. Думаю, на другой день меньшая понадобится. У меня так.

В общем, моя мысль состоит в том, что глушить себя, умеренно, в таких состояниях надо не только на ночь, но понемногу и днем. Это будет временно, потерпите.

Вот мне феназепам больше помогает, чем клоназепам соответствующей дозировки, хотя и пью его уже около 20 лет, периодически. Седуксен не очень тоже.

Что интересно, лично меня сероквель вырубал часов на 13. Ужас, что было. Даже первую упаковку не допила.

Tanja-san пишет:

bipolar пишет:
а то лег , полежал пол часа , не смог уснуть и обоср…лся, а как же мне на работу завтра? - ДА ВОТ ТАК, КАК И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ 6-М МЛРД ЛЮДЕЙ

Я бы хотела заступиться за brain-а. У него серьёзный диагноз.

Какие такие “полчаса полежал, не смог заснуть”? А в течение двух суток всего два часа не хотите поспать? Какая такая мелисса и антигистаминовые гипнотики, если человек не спит двое суток? Вы шутите? Думаете вся эта валерьянка и донормилы не перепробованы, что ли, к тому времени?

После двух суток вы впадёте в такое “особенное” состояние, что не то что азалептин, вы крысиный яд съедите, чтобы хотя бы три, два, час, да чтоб, ёлки, хотя бы десять минут поспать!

Даже странно, что человек с диагнозом БАР пишет такие вещи. Или вам мелисса помогает?

И никогда человек, который в течение получаса не может заснуть, не будет есть азалептин. В таких случаях, как правило, и не бывает под рукой азалептина. В таких случаях люди ещё, слава Богу, даже не в курсе, что такое азалептин и перемогаются пустырником.

ок , заступитесь, это ваше право : )

пол часа - это образно, 1-3 часа, так лучше звучит ?
антигистаминовые ЛС - это не гипнотики!!!
мелисса(экстракт разумеется) в достаточно высоких дозах зачастую в состоянии пробить последствия НЛ и пр химии, и вызвать достаточную седацию , которой хватило бы для того, что бы заснуть
если чел не спит 2-3 суток - то либо он в маниакальной фазе, либо под психостимуляторами/депрессантами или прочими психоактивными в-вами, и другого не дано.
я бы не ел крысиный яд, у меня бы хватило мозгов все таки выискать альтернативу! ;)
Я не принимаю мелиссу в любом ее виде , но пробовать - пробовал, и в больших дозах она седатила не хуже ААП в средне терапевтической дозе, но это я об экстракте , а не о том, что просто травку заварить, хотя даже если заваривать то дозой можно свалить на время невозможность заснуть! Это проверено и не только на мне
и даже не на 10 таких как я , и у меня тоже БАР и самая хер..вая форма к вашему сведению!

ЗЫ: я не в коей мере не хотел чем то обидеть brain-а, я просто всегда предельно откровенен по части своей позиции, и не прибегаю к ненужной, и бестолковой фамильярности, или даже если хотите к чрезмерной лояльности.

bipolar пишет:
если чел не спит 2-3 суток - то либо он в маниакальной фазе, либо под психостимуляторами/депрессантами или прочими психоактивными в-вами, и другого не дано.

Бывает и дольше не спят,без всяких плс.Кто-то специально депривацией сна занимается.

bipolar пишет:
и у меня тоже БАР и самая хер..вая форма к вашему сведению!

А сейчас не гипоманиакальная фаза случаем?

Timur12 пишет:

bipolar пишет:
если чел не спит 2-3 суток - то либо он в маниакальной фазе, либо под психостимуляторами/депрессантами или прочими психоактивными в-вами, и другого не дано.

Бывает и дольше не спят,без всяких плс.Кто-то специально депривацией сна занимается.

bipolar пишет:
и у меня тоже БАР и самая хер..вая форма к вашему сведению!

А сейчас не гипоманиакальная фаза случаем?

Будете много умничать - будете тоже плохо спать! Я вижу вы большой специалист, Доказать сможете ?! Вот так реально перед всем форумом ? Если да - готов выйти к барьеру , прямо лицом к лицу с вами (вплоть до конференции в скайпе) , если нет - то молчите, друг мой , просто позиционируйте себя (пол крайней мере , как мой оппонент)невидимым, умеете так ? : )

bipolar пишет:
пол часа - это образно, 1-3 часа, так лучше звучит ?

Вот я бы, кстати, не стала утверждать, что 1 – 3 часа это не проблема. Человек пришёл домой в 23.00. В 00.00 лёг спать, в 03.00 заснул, в 06.00 (удача, если не в 05.00) проснулся, до 07.00 таращился в темноту. А дальше уже и подниматься пора. Галеры ждут. Работодатель не будет слушать лепет про бессонницу. И что мы имеем в сухом остатке? 2 – 3 часа сна. Это ерунда, по-вашему? Если вы начнёте говорить, мол, да, чепуха, я вам не поверю, что вы хоть сколько-нибудь долго жили в таком режиме.

если чел не спит 2-3 суток - то либо он в маниакальной фазе, либо под психостимуляторами/депрессантами или прочими психоактивными в-вами, и другого не дано.

И обратно не соглашусь!(с) Давеча я не спала двое суток (точнее из 48 часов спала 2). Работала. Хорошего настроения не наблюдалось. Наоборот сильно нервничала. И что? Это была гипомания? Тогда куда она подевалась? Самоликвидировалась?

Психостимуляторы? Кофе пила, да. Но не вёдрами. На работе только. Можно ли считать это серьёзным психостимулятором? Не думаю.

Поэтому, как говорится: «Есть многое в природе, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам». А то: «Другого не дано». Ещё как дано.

Взять те же бензодиазепины. «Принимать более двух недель не рекомендуется». Да неужели? Виола вон двадцать лет уже пьёт и ничего.

я бы не ел крысиный яд, у меня бы хватило мозгов все таки выискать альтернативу! ;)

Ой, ли Bipolar… К сожалению, мозги-то как раз и будут в нокауте. Поэтому я бы не зарекалась на 100% от совершения необдуманных поступков в подобных ситуациях.

Я не принимаю мелиссу в любом ее виде , но пробовать - пробовал, и в больших дозах она седатила не хуже ААП в средне терапевтической дозе, но это я об экстракте , а не о том, что просто травку заварить, хотя даже если заваривать то дозой можно свалить на время невозможность заснуть!

ОК. Я прониклась. Попробую купить экстракт мелиссы. (Хотя в интернет-аптеках только на траву и масло мелиссы наткнулась, но особо не искала)

Всё это флуд, конечно. Просто зацепило насчёт бессонницы.

Tanja-san пишет:
Давеча я не спала двое суток (точнее из 48 часов спала 2). Работала. Хорошего настроения не наблюдалось.

-Поберегите здоровье ! Нельзя ли как-то на работе иммитировать бурную активность :) ?
-У переживших БАР в таких случаях начинается мания.

• Много разной травы помогает, если чел бросает работу и 2-3 дня сидит дома - расслабляется.
  -Есть мнение, что для БАР и т.д. Феназепам - средство разового (кратковременного) применения. А если возникло устойчивое возбуждение - то надо есть свой НЛ.

Постарайтесь не ухудшить статистику заболеваемости на форуме