Я биполярщик. Тошно от невозможности ничем заниматься

Добрый день! Пишу Вам потому, что денег идти к хорошему доктору пока нет, ибо без работы сижу. А в районном ПД специалисты скажем так, авторитарного типа, которым много вопросов не задать(

Мне 27 лет, мужчина, по образованию химик.

Краткая моя история такова. С раннего детства мучался тяжелыми проблемами, не мог общаться со сверстниками, был начисто дезадаптирован в школе и учился на домашнем обучении. Мучали сильные колебания настроения от тоски до эйфории и очень сильная эмоциональная лабильность на внешние факторы (например, на попытки родных меня воспитывать - на малейшее замечание всегда отвечал скандалом).

Сильные колебания настроения мучают и сейчас, их период колеблется от нескольких часов до нескольких суток.

Однако в последние годы помимо этого вылезла невозможность целеустремленно заниматься каким-либо делом, что привело к серьёзным проблемам с карьерой. Апатия к работе, к делам возникла. В этом году я вообще потерял работу (предварительно устроив там жуткий скандал и чуть не получив статью в трудовую книжку за нанесение большого ущерба фирме) от того, что не было воли работать, и всё. Уже больше полугода не работаю, и нет воли, хотя понимаю, что работать надо и мучаюсь от того, что хотел бы работать - но как тряпка.

Ходил в последние годы по психологам, психотерапевтам - толку ноль. Какой-то просвет появился только тогда, когда я сходил к районному психиатру и получил диагноз “хронические расстройства настроения биполярного характера”

Мне были выписаны препараты: нейролептик Сероквель (Лаквель) и антидепрессант Венлафаксин (Велафакс). В самом начале эта комбинация очень хорошо действовала - прекращались скачки настроения, возникала хорошая работоспособность. Доктор сказал, что принимать их придется всё время, и если эффект будет ослабевать, то надо будет наращивать дозу, что я и сделал, достигнув 300 мг Велафакса и 100 мг Сероквеля в сутки.

Однако после полугода употребления (в марте этого года) началась побочка: Лаквель, который в комбинации с велафаксом вначале так хорошо помогал - начал превращает меня в тряпку и вызывать сильную тоску даже в дозе 1 таблетка на ночь и даже вместе с велафаксом. Кроме того, через полгода употребления он начал под ноль срезать сексуальные ощущения и вообще способность ощущать удовольствие.

От одного велафакса (даже от 1/2 таб на 75 мг, при том что ранее я принимал по 4 таблетки, и этого побочного эффекта не было!), сейчас возникает странная взбудораженность - но заниматься ничем невозможно тем более, так как при этом резко усиливается апатия (!). Одновременное сочетание взбудораженности - и равнодушия к любым делам, просто тупо лежу на диване и ни за что взяться не могу. При этом одновременное переживание и тоски и сладковатости на душе, отвратительнейшая штука.

Я читал про “смешанные состояния”, возможно, это оно?

Местный психиатр выписывает всё то же самое, говорит, надо пить лаквель и велафакс дальше. Но я не могу Лаквель больше переносить, эта тряпкообразность и потеря способности чувствовать удовольствие невыносима.

Сейчас я принимаю лекарства эпизодически, когда ударяет совсем сильная тоска, боль и резь на душе (причем за пару часов до этого я мог, например, эйфорию испытывать).

1. Объясните пожалуйста, почему комбинация Лаквель+Велафакс перестала работать и стала вызывать такие побочные эффекты?

2. Объясните пожалуйста, почему если я не посплю 1 ночь, то если затем поспать 4 часа, то остальной остаток дня будет стабильное настроение, без колебаний? (Но пользоваться этим методом постоянно, конечно, нельзя…)

3. Посоветуйте, что вообще можно тут сделать самому до обращения к платному хорошему специалисту, на которого пока нет денег.

С уважением,
Никита

Насчет п.2 о чудесном эффекте бессоницы хочу дополнить - она не только настроение стабилизирует, но и на какое-то время возвращает мотивацию к деятельности. Насколько я читал англоязычные статьи, кратковременная бессоница способна повышать дофамин. Может, у меня на дофамин что-то завязано в моих проблемах?

Сероквеля - мало, антидепрессанта много, + в обязательном порядке нужен стабилизатор настроения из группы антиконвульсантов.
Сероквель у многих - сначала дает фазу значительного улучшения, а потом большая жирна ж…па, + у многих активируется за относительно короткий промежуток времени к нему - либо частичная, либо полная толерантность.
Антидепрессант в субмаксимальных и максимальных дозах - даже под прикрытием нормотимиком потенциирует , так , или иначе инверсию в манию, вот хоть головой об стенку - а оно так, и инверсия потенциируется!Так что АД -снижать придется, или даже менять, а вот Сероквель либо увеличивать до 300-600 мг, либо в топку его и пробуйте абилифай , в первые 2 недели под прикрытием транка (подойдет альпрозолам в дозе 0.25-1 мг)
Однозначно подключайте нормотимик в чистом виде - ламиктал, литий, или же окскарбазепин
Без врача - не вздумайте манипулировать терапией!
Нет денег - ищите, без денег и без субсидирования гос-вом, лечения по определению быть не может.

Предыдущее сообщение мое.
Биполярное расстройство, вернее принцип его основного лечения - это необходимые дозы и комбинации нормотимиков, одного нейролептика-стабилизатора недостаточно при БАР,тем более при тех формах - которые протекают либо быстрым циклом, либо же течение носит умеренный и тяжелый характер. а антидепрессант, превышать, более чем на 30-45 % от максимальной дозы при БАР - это просто - по меньшей мере не умно. У вас нет сенестопатий, ОКР и т.д - для которых нужны максимальные дозы АДов и сверхмаксимальные дозы, а для поддержания потенциала терапии биполярной депрессии - много не нужно, так как там потенциируют основное действие стабилизаторы настроения.

Вот, что я понял, если это БАР, то:

1. 100 мг сероквеля это мало, однако. Это скорее антидепрессивная доза, чем нормотимическая, вернее, НТ эффект на такой дозе крайне маловероятен.
2. Антидепрессанты при БАР долго не применяют, в среднем 4-6 мес. , иногда дольше, но под адекватным нормотимическим прикрытием, а не наголо.
   Но… мне не понятна этиология данных побочных эффектов, эффект от эпизодических приемов и еще кое-какие вещи, поэтому я в каком-то сомнение по поводу диагноза автора.

пробуйте абилифай

Дорого же, и вроде как его нету в льготе, так что лучше его не советовать лишний раз, бессмысленно.

а антидепрессант, превышать, более чем на 30-45 % от максимальной дозы при БАР - это просто - по меньшей мере не умно.

Смотря где, при тяжелом депрессивном эпизоде при условие адекватного нормотимического прикрытия вполне, но на недолгий срок.

Однозначно подключайте нормотимик в чистом виде - ламиктал, литий, или же окскарбазепин

Сочетание АП + НТ хорошо, что-то вроде литий + сероквель, но вероятно в таких случаях лучше добавлять сразу и ламотриджин. Ну, это чисто мои размышления по поводу терапии, хотя я не считаю, что это как-таковой БАР, вернее, не уверен.

eternityname, возможно что и можно принимать при БАР большие дозы АД (я лично принимал и 300% от максимума, и у меня 100% БАР) - но это настолько опасно и непредсказуемо, что подтолкнуть на это врача может - либо же на самом деле тяжелый депрессивный эпизод, как вы и сказали, в рамках БАР, или же/а так же параллельно - ОКР, особенно тяжелое течение, и ряд синдромов в рамках депрессии (например такое осложнение - как сенестопатии(именно осложнение биполярной депрессии), генерализованный тревожно-фобический спектр и т.д)

Гость писал:

Антидепрессант в субмаксимальных и максимальных дозах - даже под прикрытием нормотимиком потенциирует , так , или иначе инверсию в манию

Но если бы мания - я бы был бы крайне активен, бегал бы и прыгал, а тут апатия на дела еще более сильная возникает. Просто на диване хочется лежать пластом, и всё. Или это какая-то особая мания, при которой на фоне взбудораженности внутри - апатия в плане деятельности?!

Так что АД -снижать придется, или даже менять

Я писал, что сейчас я забросил лечение, лишь эпизодически небольшие дозы принимаю, когда слишком уж сильная тоска ударяет, а так колебания терплю.

Сероквель либо увеличивать до 300-600 мг, либо в топку его

Хе, если от одной 25 мг таблетки я сейчас в тряпку превращаюсь, то от таких доз я вообще растением стану… так что в топку.

eternityname писал:

мне не понятна этиология данных побочных эффектов, эффект от эпизодических приемов и еще кое-какие вещи, поэтому я в каком-то сомнение по поводу диагноза автор

1. А что это может быть еще, кроме биполярки, на Ваш взгляд? Может ли быть примесь чего-то чисто психологического, но при том сильно влияющего?

Пара деталей:
-один из психотерапевтов непсихиатрического плана прогнал меня по 800 вопросам компьютерного теста MMPI в 2008 году. И сказал, что корни моих страданий в том, что у меня по MMPI-тесту очень сильная “истероидная акцентуация характера”, которая требует высоких доз эмоциональных контактов с людьми - а я вследствие внутренних проблем с общением с детства общаюсь крайне мало, и типа, у меня некая “сенсорная депривация” сложилась, которая и вызывает депрессивную симптоматику и такие жуткие колебания настроения. Но я отнесся к его заключению с недоверием. А Вы что думаете? Может ли быть доля истины здесь?

-и еще одна деталь, что на первых стадиях лекарственного лечения в 2011 году, когда оно помогало - облегчение от Велафакса наступило сразу же, после первой таблетки (я первую неделю принимал один Велафакс без Лаквеля, которого в аптеках временно не было). А в инструкции написано, что эффект должен развиваться в течение 2-х недель… Это тоже странно?

Беря во внимание все факты, можно сказать, что у вас не БАР, а расстройство личности, предположительно истерическое. И вам лекарства вообще не показаны, психотерапия только.

NikitaD,
забрасывать лечение - прямая дорога к невыздоровлению
от 25 мг Сероквеля в тряпку?) ну тогда да, 600 это много )
eternityname - прав скорее всего, если вы можете вот так вот легко не лечится , принимать антидепрессант без нормотимика , да и еще в такой дозе - то диагноз БАР кажется, как то по меньшей мере - недопересмотренным))
на самом деле личностное может быть, там тоже перепады настроения ест..
психотерапевты - “непсихиатрического плана” - жесть))))

eternityname писал:

расстройство личности, предположительно истерическое

А почему тогда первые полгода Сероквель и Велафакс так хорошо помогали?

bipolar писал:

психотерапевты - “непсихиатрического плана” - жесть))))

Это точно… потому что тот с MMPI который был, он требовал, что я должен собрать волю в кулак и приложить большие усилия по своей социальной адаптации (с помощью специалиста, да, но сказал, что очень много придется работать самому). А с волей у меня всегда были проблемы, даже еще до того, как возможность работать потерял от апатии((( Поэтому я не люблю таких докторов - т.к. они будут требовать много усилий, которые я банально не смогу выполнить; а психиатры, которые лекарствами лечат - всё же такого не требуют.

диагноз БАР кажется, как то по меньшей мере - недопересмотренным))

Мне в районном диспансере сказали про умеренную форму БАР (II-го типа, а не I) - при которой просто (на шее у родных) выживать можно и без лечения - но без лечения невозможно работать и делать карьеру.

Вот что я думаю. Что мне нужен доктор, который в равной мере владеет и обычными психотерапевтическими подходами, и разбирается в пограничной психиатрии. Чтобы как-то комплексно сочетать и психотерапию, и лекарства - без лекарств 100% уже не обойтись, раз такое запущенное состояние. Либо два доктора - один классический психиатр, другой классический психолог, которые бы друг с другом в связке работали.

Возможно ли такое? Обычно психологи и психиатры между собой как-то не очень дружат…

А почему тогда первые полгода Сероквель и Велафакс так хорошо помогали?

Помогали не они, Велафакс у вас вызвал плацебо-реакцию ( вам с первого дня же стало хорошо, хотя ТАК НЕ БЫВАЕТ, а доза Сероквеля у вас была только от силы снотворная. Плацебо реакция продлилась пол года, потом исчезла. Это все дело конверсиии, которая вызывает у вас плацебо-реакцию, а потом индуцировало непереносимость препаратов. И то, что в “тяжелые моменты” вам помогают СРАЗУ таблетки говорит о все той же конверсии. У истинных эндогенных больных БАР такого не бывает в принципе, там конечно есть плацебо реакторы тоже, но не в такой тяжести.

Мне в районном диспансере сказали про умеренную форму БАР (II-го типа, а не I)

Разница лишь в том, что при БАРII не были диагностированы полноценные мании, на тяжесть депрессий это не влияет.

без лекарств 100% уже не обойтись, раз такое запущенное состояние.

Оно запущенно только с личностной точки зрения, а не биохимической. Необходимость в лекарствах практически отсутствует.

Nikita,
собрать всю волю в кулак - это в любом случае необходимо (это очень важно и так то на самом деле просто), но к это не связанно с психофармакотерапевтическим воздействием на головной мозг - с целью нормализации мозговой биохимии, и отсюда следует - что сила воли нужна, но без химии пациенты редко справляются, и это не раз показала практика.
2-й БАР, - это не 1-й, и это понятно, но задача не допустить 2-й тип, или же осложнение течения первого типа, но по принципу именного первого, а не второго типа, а для этого необходимо лечение и здоровый образ жизни прежде всего.
ПСИХОТЕРАПИЯ - это очень важный атрибут в лечении!Но не психолог, а именно психотерапевт вам нужен, психологи это как правило - болтуны и незнайки, и за редким исключением хорошие специалисты, и стоят всегда ОЧЕНЬ дорого, а польза от них - это такая же редкость, как и практическая уверенность всего населения нашей необъятной планеты - во втором пришествии Христа-спасителя на нашу грешную Землю : ).

Да, я вам верю. Вот какой ещё штрих к своим проблемам хочу рассказать. Это проблема высокой внушаемости при прямом контакте с другими людьми, кроме самых близких.

1. Когда я напрямую общаюсь с людьми, у меня ощущение, что мои собственные мысли и взгляды относительно каких-либо вещей как бы “размываются”, замещаясь на чужую точку зрения. Поэтому допустим, не могу вести политические или ещё какие-то споры - сразу прогибаюсь под оппонента, на время контакта с ним забываю свои взгляды и перенимаю его точку зрения.
   Однако после прекращения эмоционального воздействия извне я опять возвращаюсь к своим взглядам.

2. Очень неприятно, когда незнакомые мужчины (решительного и уверенного в себе вида) заговаривают со мной, потому что чувство, словно они меня затягивают под своё воздействие. Была неприятная история, как ездил в Нижний Новгород и там незнакомый мужик схватил меня за руку и властно сказал “ты пойдешь со мной”. И я безропотно подчинился и пошел с ним, а он заставлял меня поклоняться памятнику Минину и Пожарскому, потом завел в церковь в Кремле и приказал целовать какую-то церковную утварь, а я ничего поделать не мог с его воздействием. Мужик явно был сумасшедший, но я никак не мог освободиться от его влияния.

И это меня пугает, что у меня такая внушаемость, потому что можно влипнуть в криминальную историю так.

3. Цыгане в электричке моментально вытащили у меня деньги, просто 1 минуту поговорив. Теперь от них сразу бегаю.

При биполярном расстройстве бывает такая внушаемость? Или это как раз для истероидности характерно больше?

NikitaD,
это бывает не только при БАР, это во первых - показатель вашего эмоционально нестабильного типа личности, я бы сказал отчасти эксцентричного типа + полноценный спектр всего того, что бывает и при депрессивном эпизоде(в т.ч страх сторонней силы, превосходства над вам, патологической неуверенности, заниженной самооценки и т.д), и при поведенческом расстройстве (ЛР), ну и не исключено, что так же в рамках БАР (хотя теперь уже думать нужно БАР у вас , или нет..)

Похоже… вот поэтому хотелось бы доктора, который и в пограничной психиатрии разбирается, и как обычный психотерапевт тоже сможет действовать.

Вроде бы к таким относится доктор Марк Сандомирский, насколько я узнал в последнее время. Кто-нибудь с ним работал? Как впечатление?

bipolar писал:

полноценный спектр всего того, что бывает и при депрессивном эпизоде(страх сторонней силы, превосходства над вам, патологической неуверенности, заниженной самооценки)

Вот только вне контакта с чужими людьми какой-то неуверенности в себе я не ощущаю. Это сугубо на момент контакта.

Причем упомянутые симптомы внушаемости чаще всего возникают тогда, когда перед самым контактом фаза хаотически меняющегося настроения была эйфорической (!). В депрессивной фазе такой внушаемости я не наблюдал, когда сильная тоска, то будто сознание завешено ею и как бы даже защищено от воздействия извне.