МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность) on Психиатрия и психореаниматология

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 29 Sep 2007 00:25:48 +0400

Очередной апдейт для “внимательно следящих за руками” коллег

Сегодня 28 сутки пребывания на полных терапевтических дозах.

Начиная примерно с 20 сентября (20-го дня пребывания на терапевтических дозах анафранила и пиразидола) у больного стал очевиден “быстрый цикл” - быстрое чередование “плохих” и “хороших” дней с периодом в несколько дней - в связи с этим я сменил первоначальный диагноз с монополярной эндогенной депрессии на биполярную, тип II, с тенденцией к развитию быстрого цикла.

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Sat, 22 Sep 2007 23:33:51 +0400

Nexus пишет:
А еще такой момент.
Как правильно назначать Т3 у эутиреоидного больного? Начинаем с 20мкг/сут? Сколько ждем пока подействует прежде чем повышать дозу до 50? Так же как с АД -4нед или раньше?
Непомню где, но где-то читал, что Т4 намного менее эффективен. В каких случаях присоединяем его и по какой схеме? Какой дополнительный плюс он вносит, если его назначать в комплексе с Т3? Сколько времени ждем ответа на максимальную (50мкг) дозу прежде чем отменять Т3 ввиду его неэффективности?

А сами АД никак не влияют на уровень ТТГ, то есть можно ли считать корректными данные анализа уровня ТТГ и Т3-4 у пациента получающего уже несколько недель АД?

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Thu, 20 Sep 2007 08:31:07 +0400

Уважаемый коллега. Несмотря на Вашу грамотность и эрудированность, хотелось бы предостеречь от чрезмерного увлечения мануальной терапией шейно-грудного отдела позвоночника или рефлексотерапией при курации эндогенных пациентов. По нашим наблюдениям более чем в 60% даже при ранее доброкачественных ремиссиях может наступить обострение или данные манипуляции могут спровоцировать (ускорить?)первый психотический эпизод. Тем более никакой доказательной базы кроме общих слов о каких-то рефлекторных путях мануальная терапия на деятельность коры головного мозга при психозах не имеет. Существует точка зрения, что действительно регистрируемая и многих пациентов с той же депрессией гипоперфузия отдельных участков мозга и нарушение гемодинамики в бассейне вертебро-базиллярных (заднемозговых) артерий связана скорее с нарушением гуморальных и центральных механизмов регуляции кровотока.

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Wed, 19 Sep 2007 22:05:34 +0400

А еще такой момент.
Как правильно назначать Т3 у эутиреоидного больного? Начинаем с 20мкг/сут? Сколько ждем пока подействует прежде чем повышать дозу до 50? Так же как с АД -4нед или раньше?
Непомню где, но где-то читал, что Т4 намного менее эффективен. В каких случаях присоединяем его и по какой схеме? Какой дополнительный плюс он вносит, если его назначать в комплексе с Т3? Сколько времени ждем ответа на максимальную (50мкг) дозу прежде чем отменять Т3 ввиду его неэффективности?

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 17 Sep 2007 23:58:52 +0400

Недостаточность надпочечников плохо, гиперфункция - тоже не сахар. Заподозрить одно или другое, назначить обследование и правильно скорректировать данное состояние - основная задача врача. Главное, не перепутать и не обращаться к эндокринологам :)

Помнится, Роман, лечили мы одного пациента, который весил 117 кг. И был у него совершенно резистентный психоз. Решили, что надо ему похудеть. Пока не дошли до кетоконазола - худеть не начал. Сейчас весит 92 кг. Психическое состояние стабильное на минимальных дозах поддерживающей терапии.

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 17 Sep 2007 11:48:49 +0400

И самое главное, не всегда слушать рекомендации эндокринологов, у которых, как оказалось, совсем другие подходы, нормы и понятия в этом плане. Это область психоэндокринологии, и на первом месте тут должен быть психиатр.

У меня на тему компетентности эндокринологов, особенно совковых, есть еще что рассказать.

Итак, 3 года назад один из моих “заочно консультируемых” пациентов, живущий в Москве, обратился ко мне с просьбой посоветовать, что делать с его бабушкой, живущей в Магнитке.

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Mon, 17 Sep 2007 02:50:16 +0400

Возвращась к теме комбинирования ингибиторов МАО и гетероциклических препаратов. Я вижу принципиальную разницу между комбинацией ИМАО с кломипрамином и ИМАО с амитриптилином (или другими ГЦА). Среди всех ГЦА кломипрамин является наиболее активным ингибитором захвата серотонина, соответственно риск серотонинового синдрома выше, чем при назначении комбинации с амитриптилином. Кроме того, здесь есть юридический аспект. Если что-то случится, комиссия по разбору полетов будет ориентироваться на инструкцию к препаратам. В этой ситуации врачу будет сложно оправдаться. Хотя я и сам несколько раз превышал дозировки препаратов и назначал препараты off label. Брал с пациентом расписки, что они предупреждены о возможных рисках, и проводил ВКК (или консилиум).
P.S.
По комбинации транилципрамина с амитриптилином есть хороший немецкий обзор начала 90-х. Попробую завтра разыскать.

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Sun, 16 Sep 2007 23:16:24 +0400

Тель - а -Шомер - это целый город, в котором довольно много разных отделений, поликлиник и пр.
В том числе - имеются четыре психиатрических отделения.
Вообще-то, кроме душевных заболеваний, есть еще и телесные недуги.
Если Вас так заинтересовало, то мне там оперировали грыжу.Это я так там лечился.
Кроме того, я провел там полгода в психиатрической поликлинике - попросту - диспансере -(это я работал).
И закончил курс подготовки врачей.Это я учился.

Re: МДП или психогенная депрессия

Sun, 16 Sep 2007 22:31:36 +0400

По вопросу о том, сколько времени можно применять. Если чисто для потенцирования АД у заведомо эутиреоидного больного (ТТГ < 1.0, хорошие Т3 и Т4) - то на 1-2 месяца, чисто для выведения в ремиссию.

Если для профилактики будущих депрессивных фаз у больного с (пусть даже субклинической, типа ТТГ > 1.0, но < 2.5) недостаточностью щитовидки - то пожизненно, так же, как нормотимики назначают. Это и есть гормональная заместительная терапия.

И это совершенно верно. Несколько лет назад РомБек помог мне стабилизировать одного биполярного пациента с сопутствующей гипофункцией щитовидной железы (низкий поклон :)).
У этого пациента до настоящего времени ремиссия. И вот уже третий год как он принимает трийодтиронин в дозе 100 мкг, и L-тироксин в дозе 100 мкг. Мы тогда так и расценили длительный прием гормонов щитовидной железы как “заместительная гормональная терапия”. Бояться этого не стоит, а наоборот, рекомендую брать на вооружение. И самое главное, не всегда слушать рекомендации эндокринологов, у которых, как оказалось, совсем другие подходы, нормы и понятия в этом плане. Это область психоэндокринологии, и на первом месте тут должен быть психиатр.

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Sun, 16 Sep 2007 22:03:40 +0400

Большое спасибо, уважаемые коллеги за то, что так подробно ответили на мои вопросы!

Пирлиндол я обычно с легкостью и удовольствием довожу до 400 мг/сут,
Кстати, хорошая тема по поводу пробивания резистентности - банальное превышение официально рекомендованных максимальных доз АД :)

У меня есть личный опыт превышения доз пирлиндола до 600

Таковое, в отношении пирлиндола, мною тоже было замечено.
Но был один случай, когда однократная доза в 400мг через 3 часа вызвала очень хорошую торсионную дистонию. При этом в покое все было нормально, но через 10 секунд после того как пациент начинал ходьбу его скручивало по собственной оси (шея и плечи вправо, а таз влево). Очень хорошо помогли 2мг феназепама - через несколько часов его полностью отпустило. Тут была попытка возобновить прием препарата самостоятельно с супрамаксимальных доз в надежде на скорейшее развитие тимоаналептического эффекта, конечно же ничего подобного больной не добился, хотя после феназепама ему в тот вечер стало значительно лучше

Re: МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Sun, 16 Sep 2007 02:10:03 +0400

Причем никакие, даже самые фильдеперстовые комбинации тут не спасут, и психотерапию, личностную коррекцию, ломку патологических стереотипов реагирования и решение реально существующих жизненных проблем пациента (типа той же нелюбимой профессии или работы, или хронических соматических заболеваний, или отсутствия детей у женщины и т.п.) - не заменят.

Логичным будет предположить , что при невозможности решения проблемы пациента " в реале " и невозможности изменения отношения пациента к психотравмирующей ситуации средствами психотерапии, остается единственный ( хотя , по вашим словам и неэффективный ) путь - адекватная ПФТ . Кстати , из ваших постов следует , что вы являетесь приверженцем когнитивно-поведенческой терапии ?

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 23:58:55 +0400

Агомелатин - агонист мелатониновых рецепторов и антагонист 5-НТ2, обладает антидепрессивной активностью.

Слышал про этот препарат. Если не ошибаюсь, он сейчас находится на стадии РКИ за рубежом. В РФ этого препарата нет. Мне самому очень интересно, какое обоснование антидепрессивного эфекта - дадут этому лекарству западные коллеги.

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 20:28:36 +0400

Nexus пишет:
Вообще-то я знак вопроса в конце предложения не поставил. Следовательно это было уточнение. Не стоит ломиться в открытые ворота!

Мне послышалось в этом уточнении изумление или удивление :)
Не нужно обижаться :)

Так к сведению, сам неоднократно комбинировал ОИМАО-А с другими классами, плюс 5-НТР!

Да, это хорошая и мощная комбинация.

И тоже шло хорошо.

А нет причин, чтобы не шло :)

Присоединяю обычно пирлиндол, т.к. моклобемид стоит дорого, да и Т1/2 короче.

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 18:22:21 +0400

Nexus пишет:
Ну хоть Вы, уважаемый Админ ответтье, Сколько по времени и в какой дозе можно применять Т3 эндокринологически здоровым людям, без опасения угнетения собственной щитовидки? При чрезмерно долгом приеме она может гипотрофироваться наверное?

Не путайте щитовидную железу с корой надпочечников :)

Кора надпочечников, действительно, может атрофироваться при длительном приеме высоких (супрафизиологических) доз глюкокортикоидов (причем на длительный срок - так, что функциональная недостаточность коры надпочечников будет выявляема в тестах и через полгода-год после отмены ГКС).

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 18:00:09 +0400

Сколько по времени и в какой дозе можно применять Т3 эндокринологически здоровым людям, без опасения угнетения собственной щитовидки?

Эндокринологически здоровым людям T3 давать не следует, наверное, а если есть показания, то до ухода ТТГ к плинтусу и еще немножко… как ремиссия войдет в полные права, так и снижать. Четких рекомендаций здесь не будет, на мой взгляд. По ситуации.

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 16:53:51 +0400

Ну хоть Вы, уважаемый Админ ответтье, Сколько по времени и в какой дозе можно применять Т3 эндокринологически здоровым людям, без опасения угнетения собственной щитовидки? При чрезмерно долгом приеме она может гипотрофироваться наверное?

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 14:51:22 +0400

Хорошая у Вас больница. Я лично никогда не видел, чтобы у нас были эти препараты в наличии. Ниаламид еще есть в РЛС, а вот фенельзин разве не сняли с производства? Транилципромина так вообще никогда не было.

А в РФ из ИМАО “остались” только селегелин да … изониазид, если это Lego можно назвать ИМАО.

Re: МДП или психогенная депрессия

Sat, 15 Sep 2007 14:23:40 +0400

НИ ОДИН трициклический антидепрессант, за исключением амоксапина (и - в большей степени - его метаболита локсапина, применяемого как антипсихотик) НЕ блокирует D2 дофаминергические рецепторы в клинически применяемых дозах сколько-нибудь значимо для того, чтобы давать нейролептикоподобные побочки (например, ту же нейролептическую депрессию, акатизию, острые дискинезии, паркинсонизм) или антипсихотический эффект.

Я говорю не про нейролепсию.
В статье Мосолова приведена таблица из которой видно, что кломипрамин сильнее всех ТЦА блокирует Д2 (амоксапина нет в России, поэтому о нем и не говорю). И дело тут не в пост синаптической блокаде. На сколько я понимаю, пресинаптические Д2 чувствительнее к антагонистам чем пост. Но с увеличением дозы до 600мг все еще сохраняется относительно большее расторможение выброса дофамина по отношению к его постсинаптическому блоку. Но при этом изменяется Синаптическая динамика дофамина, с этим и связана относительная неравнозначность доз до пятидесяти мг и более 300мг для анкисиолитичекого действия (я говорю не про растормаживающее действие).
Т.о. при малой концентрации нейролептика блокируется пресинапс, это же, скорее всего, происходит и на высокой дозе ТЦА.
Вопрос был в том, делали ли Вы поправку дозы сульпирида, когда снизили его до 200, чтобы получить максимальное стимулирующее действие? И вообще, может кломипрамин и сам справится с пресинаптическим Д2 блоком? Или гдавным здесь был Д3 блок?

Re: МДП или психогенная депрессия

Fri, 14 Sep 2007 20:33:29 +0400

Апдейт для внимательно “следящих за руками” коллег :)
Сегодня 14 сутки пребывания на терапевтически эффективных дозах (> 150 мг анафранила). Удалось довести анафранил до 250 мг в связи с адаптацией к седативному и холинолитическому действию.

Решил сделать 2-ю инъекцию Сустанона-250 завтра, с тем, чтобы в 2-месячный планируемый период выведения в ремиссию - т.е. весь сентябрь и октябрь - держать уровень тестостерона в крови около верхней границы “мужской” нормы (а это значит, вводить 250 мг 1 раз в 2 недели, а не 250 мг в месяц).

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 12 Sep 2007 22:22:33 +0400

Молодой человек, сразу видно, что у Вас еще очень мало психофармакологического опыта с поливалентно резистентными депрессиями :)

Вообще-то я знак вопроса в конце предложения не поставил. Следовательно это было уточнение. Не стоит ломиться в открытые ворота!
Так к сведению, сам неоднократно комбинировал ОИМАО-А с ругими классами, плюс 5-НТР! И тоже шло хорошо. Присоединяю обычно пирлиндол, т.к. моклобемид стоит дорого, да и Т1/2 короче. Могу также привести пример сочетания мапротилина - 75, пирлиндола-300 и селегилина 15. Тоже нормально, конечно под пристальным наблюдением.
Да Вы верно заметили, я наверное еще зеленый, имел лишь год практики в большой психиатрии. Сейчас же работаю неврологом амбулаторно и с резистентными эндогениями не встречаюсь. В основном с дистимиями. Особенно трудно на АД идут дистимии на фоне невротических развитий личности, и вообще личностная патология сопровождающаяся депром. Обычно эффект быстро выскальзывает, меняешь группу - через некоторое время опять. Приходится комбинировать. Вот отсюда наверное моя склонность ко всяким комбинациям и потенциированию. Правда нормотимиками ни разу не пользовался. И чаще всего такие пациенты идут только на комбинации с ИМАО-А и плюс еще что-нибудь.
Может у вас есть дельный совет на этот счет? Что применять при расстройствах личности, при которых депрессивная симптоматика вторична по отношению к патологическому стереотипу реагирования. Сразу скажу, что психотерапевтов у нас в городе хороших нет.

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 12 Sep 2007 17:41:05 +0400

Метод резкой отмены - прекрасная вещь :) Сам неоднократно применял и очень люблю :) Причем данный конкретный пациент сам это знает - у него после бросания каждого конкретного антидепрессанта, который “не помог” или “помог только наполовину”, на несколько дней наступало резкое улучшение. Потом, правда, все возвращалось на круги своя - а возобновить терапию пациент не догадывался.

Мной тоже такое было замечено. После резкого обрыва бывало даже состояние эйфории возникало. Интересно, а через какой срок снова принимать антидепрессант, когда наступит ухудшение? В какой дозе снова начинать прием препарата? Еще интересно какие механизмы приводят к эффективности такой методики?

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 12 Sep 2007 17:21:42 +0400

Про мелатонин - очень верно сказано. Десинхронизация циркадианной ритмики при депрессии есть однозначно, только вот мелаксен в качестве синхронизатора - не лучший вариант. Чем меньше мелатонина в организме пациента с депрессией - тем лучше.

С уважением,
Ю. Быков

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 12 Sep 2007 15:28:24 +0400

Nexus пишет:
То есть одновременно назначили кломипрамин и пирлиндол.

Молодой человек, сразу видно, что у Вас еще очень мало психофармакологического опыта с поливалентно резистентными депрессиями :)

Мне неоднократно доводилось “замешивать” анафранил (кломипрамин) или амитриптилин с селективными ингибиторами МАО-А (моклобемидом или пирлиндолом) - полёт нормальный :) Конечно, такая комбинация теоретически увеличивает риск “серотонинового синдрома”, но помилуйте - комбинация с литием, с атипичным нейролептиком (садящимся на 5-HT2 рецепторы) или с триптофаном либо 5-HTP тоже увеличивает такой риск, но это же не повод её не применять :)

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 11 Sep 2007 23:34:13 +0400

Коррекция гормонального фона - 50 мкг Трийодтиронин утром натощак, 1 инъекция Сустанона-250.

Анафранил (кломипрамин) с доведением дозы “до упора” (сколько позволит переносимость - оказалось, что позволяет до 175 мг, больше - проблемы с мочеиспусканием);

Пиразидол (пирлиндол), также с доведением “до упора” (с легкостью довели до 400 мг/сут);

Эглонил (сульпирид) - 400 мг/сут;

Гептрал (S-аденозил-метионин) - 800 мг/сут + Нейромультивит (большие дозы B1, B6 и B12) + 5 мг/сут фолиевой к-ты + магнерот.

То есть одновременно назначили кломипрамин и пирлиндол.

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 11 Sep 2007 00:42:39 +0400

Апдейт для тех коллег, кто интересуется:

Сегодня 10-й день пребывания на полных терапевтических дозах.

Немного откорректировал терапию. Понизил эглонил обратно до 200 мг/сут (так он больше стимулирует, блокируя тормозные пресинаптические ауторецепторы, и меньше “нейролептит”, меньше повышает пролактин).

Удалось довести анафранил до 200 мг/сут (пациент адаптировался к седативному и холинолитическому действию анафранила, уменьшились сонливость, проблемы с мочеиспусканием, тахикардия).

Померив утреннюю температуру и пульс до и через час после приема 50 мкг T3, счел, что маловато (T 36.2 до приема и 36.4 через час после приема), и увеличил дозу гормона щитовидки - сделал 100 мкг T4 + 50 мкг T3. Нормально переносит.

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 03 Sep 2007 18:08:22 +0400

Итак, коллеги.

По итогам всего этого данный пациент обратился ко мне за консультацией по e-mail (после того, как на ламиктал возникла кожная сыпь и его пришлось отменить; правда, наращивал он ламиктал слишком быстро - вдвое быстрее, чем по инструкции). Симбалта 60 мг с ремероном 30 мг так и не дали полного эффекта (“облегчение на одну треть”, по словам пациента), а затем эффект вообще исчез.

Я, подробно изучив лекарственный анамнез пациента, пришел к выводу, что ни о какой “резистентности к СИОЗС, трицикликам или ИМАО по отдельности” не идет и не может идти и речи - во всех случаях пробовались заведомо недостаточные (не максимальные / максимально переносимые данным больным) дозы и/или заведомо недостаточной была длительность терапии (так, нельзя считать адекватной терапию 100 мг амитриптилина и потом удивляться отсутствию антидепрессивного эффекта).

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 11 Jul 2007 15:59:10 +0400

Не согласен. Кто и почему?

Ну вот, например, цитата по “Фармакотерапии психических расстройств” Арана и Розенбаума:
“Как подтверждает большинство исследований, литий обладает некоторой антидепрессивной активностью, но неэффективен при лечении униполярной депрессии, где он используется, в основном, в качестве дополнительного средства…”
Имхо, начать надо с добавления пока одного нормотимика (не литий). Резистентности пока все же нет…

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 11 Jul 2007 02:31:06 +0400

Только очень плавно, с шагом 25 в неделю, а лучше и 12,5.

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 11 Jul 2007 02:06:29 +0400

Понимаю, что, не видя пациента, диагноз поставить очень сложно (я студент-медик. Оказывается, врачи, пусть даже будущие, тоже болеют психическими заболеваниями.Ну это я так,…)

АД я отменять не хочу, т.к. комбинация симбалта+ремерон все-таки работает, но не так эффективно, как хотелось бы.

Попробую плавно добавить ламиктал для начала, посмотрим, что будет.

Спасибо за ответы.

Re: МДП или психогенная депрессия

Wed, 11 Jul 2007 00:02:05 +0400

Только вот почему литий? Его же чаще используют при биполярном течении…

Не согласен. Кто и почему? А сочетание литий - ламиктал весьма убойное, очень высокий RR будет, когда имеем только депрессивные фазы, АД можно и не назначать и это при весьма хорошей переносимости, один же карбамазепин с высокой вероятностью не “отработает” ситуацию(RR~30%), в сочетании с литием RR будет под 70%… а + АД и получаем 80+% - RR почти как у ЭСТ. Хотя и тройное сочетание (литий-финлепсин-ламиктал или литий-финлепсин-конвулекс) вполне допустимо в определенных случаях. Ход мысли barzilai мне нравится, я согласен с его мнением.

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 10 Jul 2007 23:38:10 +0400

Соглашусь насчет нормотимиков. Только вот почему литий? Его же чаще используют при биполярном течении… В данном случае больше данных за рекуррентное депрессивное расстройство. Может быть карбамазепин?

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 10 Jul 2007 17:56:00 +0400

P.S.Короче - я бы подумал о ламиктале(ламотриджине)или о литии, ну и тут эффект наступает очень не скоро - до полутора месяцев при депрессии.
Проверил бы функцию щитовидной железы и может быть, уровень витамина В12.
И еще есть ЕСТ.

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 10 Jul 2007 17:49:07 +0400

Подъем настроения может быть очень сглажен и почти незаметен - это не “мания” в полном понимании этого слова - вдруг у человека на ровном месте становится хорошее настроение, работоспособность, до этого бывшая на “три с минусом” становится на “четыре с плюсом”,заядлому домоседу хочется выйти из дома в гости или в кино,приодеться, позвонить заброшенным друзьям.

Re: МДП или психогенная депрессия

Tue, 10 Jul 2007 00:32:03 +0400

Спасибо за ответы.

Да, “намеки” были, а именно: зимой, за 3 мес до воздействия “причинного” события, были короткие эпизоды (по несколько дней) беспричинно сниженного(может быть, в физиологических пределах) настроения с тревогой.

Симбалта с ремероном уже 3 недели, наверное, стоит еще подождать, вдруг эффект увеличится…

А вот подъёмов настроения точно не было, к сожалению (или к счастью?)

Еще раз спасибо докторам.

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 09 Jul 2007 20:57:37 +0400

Да и мне кажется, что травма стимулировала до поры скрытую болезнь.А потом поизошешло то, что называется “отрыв от фабулы”.
А может, что -то было аньше, какие-то намеки, сезонные ухудшения настроения.
Сочетание миртазапин(ремерон) с серотонин- норэпинефрин ингибитором( венлафаксином или симбальтой) считается очень неплохим. Я им часто пользуюсь.
Может, еще недостаточно времени прошло?
И потом, когда уж очень депрессия упорна,может, нужно добавить нормотимики?
И еще - а не было ли раньше стертых подъемов настроения?
Об этом сейчас много пишут - о так называемом “втором типе” (Bipolar II)аффективного заболевания.

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 09 Jul 2007 01:16:57 +0400

С наследственностью не очень - у одного из родителей алкоголизм, вполне возможно, он вторичен, а первична легкая депрессивность, человек тревожно-мнительный.
Госпитализации не было.
Во время первого приступа принимался коаксил, правда, трудно сказать, он ли помог или само бы прошло и без коаксила. Но во время теперешней затянувшейся фазы не помог ни коаксил, ни ТЦА, ни СИОЗС, ни ИМАО(поотдельности). Сейчас симбалта 60 мг/сут, ремерон 30 мг/сут. Тяжесть состояния облегчается, но депрессия не отступает полностью, невозможно вернуть то состояние, которое было до болезни.

Re: МДП или психогенная депрессия

Mon, 09 Jul 2007 00:48:31 +0400

Заочно ставить диагнозы некорректно, но все же…
Судя по тому, что Вы описали более всего похоже на эндогенные фазы (психогенный дебют подобных расстройств часто имеет место быть).
Как с наследственной предрасположенностью? Какое лечение было назначено во время депрессии? Была ли госпитализация? Было ли лечение в период ремиссии?

МДП или психогенная депрессия (псевдорезистентность)

Mon, 09 Jul 2007 00:16:24 +0400

Интересно мнение докторов по такому вопросу:
сразу после воздействия тяжелой психотравмы развернулась четкая клиническая картина депрессии. Психотравма была очень значима, и между ней и депрессией существует психологически понятная связь. Через 5-6 мес депрессия прошла или сильно ослабла,и после 3-х месячного промежутка ремиссии случился новый, более тяжелый приступ безо всякой причины (старая психотравма давно перестала быть актуальной). Сильная тоска, полная потеря способности испытывать удовольствие от чего бы то ни было, апатия, тревога. Четкие суточные колебания с утренним ухудшением. Помогите разобраться - что это? Реактивная (психогенная) депрессия, депрессивный невроз/невротическая депрессия, ситуационно спровоцированный монополярный МДП…….?