Моя схема

К антидепрессантам я пришел не сразу. Всё боялся подсесть, зря боялся - упустил время. Теперь вот помогают , но не до конца. Итак, моя схема: флуоксетин(Прозак) 60 мг.,(3 капсулы, отечественный по 49 руб, зарубежный 120 за 20 капсул), миртазонал 30 мг( 800 руб пачка на 30 дней)., идеальный седатик, плюс неплохо прикрывает побочку на половую сферу(хоть через силу, а можешь), плюс антитревожный профиль отрабатывает. Плюс ещё кветиапин (Сероквель) 200 на ночь, опять же седатик и потенциирует антидепресант. Ещё эглонил по 100 по 2 раза и альпрозалам по необходимости. Схема подобрана кандидатом мед. наук. Отрабатыает на 60-70%. Агедония и слабость внимания сохраняется. Читать сложно. Часто тревога наплывает. Бензиками давлю, естественно.
У кого какие схемы, особенно интересуют схемы с флуоксетином и другими СИОЗ.

Понятия не имею. Самое главное, что это много всего, явно не дорабатывает.

По разному. Может в день не раз. Но главное это холодная и тёмная тревога. Очень похожа на наплыв депры.

А зачем кандидат мед. наук назначил Вам Эглонил? От такой дозы (400 мг) сильно повышается пролактин, что УСУГУБЛЯЕТ депрессию! Плюс уже все давно знают (кроме Вашего кандитата, естественно), что НЕЛЬЗЯ ни в коем случае назначать два антипсихотика.
Короче, Эглонил однозначно в топку. Это не есть препарат первого выбора даже при шизофрении и если она имеется, то нужно поднять Сероквель, а не дурацкие миксы из нескольких антипсихотиков принимать.

Капец, одни и те же вопросы по поводу замесов нескольких нейролептиков. Кандидаты не читают современных исследований? Пусть зарубежные ГАЙДЛАЙНЫ почитают, будет меньше ошибок! А то на этом сайте каждый встречный и поперечный знает, что нельзя замешивать АП, а в реале….

А то на этом сайте каждый встречный и поперечный знает, что нельзя замешивать АП, а в реале….

А в реале замешивают галоперидол с трифтазином и рисполепт с галдолом.
(не далее,как месяц назад).
Слава Богу,что не мне..ттт

Таня, будьте более терпимы к кандидатам, их дело науку двигать, а не людей лечить). Если серьёзно, то 2 антипсихотика, один из коих стимулятит а другой седатит, как мне обьяснил кандидат, возможно, поскольку предсказуемо.

zepam,доза Эглонила и вправду высока, для стимуляции можно по 50 мг х2раза(утром и днем)
Если ангедония сохраняется на 60 мг флуоксетина(длительность ?),возможно ,стоит подумать о Симбалте 90-120 мг. И сочетание её с миртазапином куда более мощное,чем СИОЗС
Против тревоги могу посоветовать коррекцию дозы транка временно, или Лирику.

Насчет кветиапина-не вижу острой необходимости в нем. возможно,достаточно одного Миртазоналла на ночь?

Флуоксетин с июля. Не пробивает он депру. Кветиапин - нужен, от него облегчение. Жалко сибазон не дают он хорошо активирует меня.

zepam, нельзя два антипсихотика смешивать, ничего предсказуемого там и близко нет, это Вам ВСЕ толковые врачи с этого сайта скажут!
Кстати, сейчас диплом кандидата наук можно банально купить, или заказать диссертацию, или написать полный бред вместо оной.
На этом сайте есть один кандидат наук Frankenstein который в теме про Сонапакс показал свою полную несостоятельность, как врача и профнепригодность! В этой теме есть оценка всяких кандидатов rombeck-ом:
www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?post_id=96574#forumpost96574:
«А говорить с апломбом и придыханием -
“диссертация кандидата химических,
биологических, сранохерических наук” -
не надо. Зная, какой бред защищается в России в качестве диссертаций, я
уже ничему не удивлюсь. Далеко ходить
не надо - вот наш милый
Франкинштейн, ака Саша Белинский
успешно защитился, “доказав”, что
неврологические и когнитивные
побочные эффекты НЛ будто бы связаны
с гипотензией и нарушениями
микроциркуляции.»
Вашему кадидату хочется бабла срубить, такой науку 100% двигать не будет. Судя по его назначению, видно, что он непрофессионален и точка! Прикрываясь непонятно откуда взявшейся корочкой, он вводит людей в заблуждение, ведь кандидатам и докторам наук принято слепо доверять!
Эглонил сильно повышает уровень пролактина, что вызывает усугубление депрессии (но эффект ослаблен, т.к. Вы принимаете два антидепрессанта), импотенцию, снижение либидо и т.д. Этот препарат Вам не нужен 100%

Авант, доза для стимуляции нужна ДО 50 мг Эглонила. Но зачем, если Сероквель есть?
Смешивание АП дает очень непредсказуемый результат!
В гайдлайнах не рекомендуют назначение 50 мг Эглонила! Если нужен антипсихотик для потенциирования АД, то это именно Сероквель.

Рисперидон, инвега - не знаю кто лучше них справляется с тревогой. Но конечно гиперпролактинемия, минус либидо…
Скоро (через дня 2-3) буду пробовать иксел+сероквель.

Лирика (прегабалин) действительно имеет выраженный анксиолитический эффект. Но лекарство должен врач назначать. Авант не имеет права пока что. Плюс есть Стрезам.
Из мощных антидепрессантов Велаксин (от 150 мг) и Симбалта. Флуоксетин и рядом не валялся по сравнению с этими двумя. Ну и потенциирование Сероквелем, если он Вам помогает и миртазапином.
А еще есть нормотимики, но перед их назначением врач должен поставить точный диагноз. Например, вальпроаты имеют очень выраженный анксиолитический эффект, назначают тревожникам и больным БАР. Ламотриджин при БАР ll типа просто незаменим - хорошо потенциирует антидепрессанты! Литий для больных БАР l и БАР ll типа, ШАР.

Это я очень коротко написала. Вы и сами должны знать об этих препаратах, если сайт читаете.

ЗЫ Все должен назначать только врач!

Если нужен антипсихотик для потенциирования АД, то это именно Сероквель.

Таня, для потенцирования еще подходят арипипразол,оланзапин(для потенцирования именно флуоксетина,кстати!),клозапин(при психотических депрессиях с риском совершения суицида). активирующий эффект сульпирида проявляется от 25-50 до 100 мг \сут. ,и в этих дозах он незначительно влияет на пролактин.
Сочетание 2НЛ с разными мех-мами действия,,в принципе можно использовать ,напр.,сульпирид в активирующих дозах(D3-блокада) и кветиапин в АД\анксиолитических дозах(100-300 мг,преимущественно 5НТ2\Н1 блокада),или например ,добавление малых доз кветиапина для сна к неседативному НЛ,типа арипипразола. Упомянутые здесь дозы сульпирида ,конечно одобрить не могу,поскольку он в такой дозе уже значимо блокирует D2 рецепторы)

Выше zepam написал,что Сибазон его активирует,что расцениваю как некий “малый аналог” диазепамового теста,а ,следовательно наличие эндогенной(первичной) тревоги. Поэтому препаратами первого выбора тут будут ГАМКергики-БД,вальпроаты,Лирика,а АД стоит подбирать преимущественно седативный(оптимально Венлафаксин).
Кветиапин 200 мг лучше разбить на утро\вечер по 100,или утром меньше(для снижнения вероятной сонливости днем) или принимать Сероквель Пролонг. И сульпирид ,с его стимуляцией и растороможкой тут не очень уместен.

Avant-man, зачем Вы пишете про арипипразол, оланзапин и тем более смертельно опасный клозапин (в 1-2% случаев он вызывает агранулоцитоз, и поэтому остается последним шансом даже для резистентных шизофреников), если zepam’у уже помогает кветиапин и он чувствует облегчение? Смысла не вижу менять антипсихотик…

Авант, если Вы хотите препарат с аффиностью к D2 и D3, то, ИМХО, лучшим вариантом был бы арипипразол.

Я считаю, что комбинации антипсихотиков нужно применять в крайних случаях, если от этого можно отказаться - следует отказаться. Но что делать, если у человека.РЕЗИСТЕНТНАЯ ШИЗОФРЕНИЯ , а клозапин не отрабатывает до конца? Вот тут-то и пытаются найти приемлимые сочетания, например, клозапина с арипипразолом, сероквелем и т.д. Большинство случаев - это комбинации двух атипиков, и как я сказала, при резистентных состояниях. Так вот, зачем zepam’у 2 антипсихотика, один из которых вызывает гиперпролактинемию и может значительно ухудшить состояние? Вы можете написать, какой логикой руководствовался кандилат наук? Ведь тяжелой резистентной шизофрении у автора не наблюдается!

Использовать нейролептики для сна это уже слишком, Вы так не считаете? Хорошие врачи пытаются выяснить причину бессонницы и постепенно ее устранить. А для сна на короткое время используют гипнотики, такие как зопиклон и золпидем.

Велаксин это не седативный антидепрессант, он в первое время может вызвать, наоборот, бессонницу, тревогу и тремор.

зачем Вы пишете про арипипразол, оланзапин и тем более смертельно опасный клозапин

-затем,чтобы Вас поправить:Вы ранее написали,что для потенцирования АДов годится только кветиапин,а это не есть так.

Смысла не вижу менять антипсихотик…

-я этого не предлагал,а предлагал разбить дозу сероквеля на 2 приема или использовать пролонгированную форму.
Про малые дозы сульпирида я написал,потому что в первом посте автора темы акцент сделан на ангедонию,используется стимулирующий антидепрессант(поэтому предложил сменить на другой стимулирующий-дулоксетин),а жалобы на тревогу вторичны. Позже zepam написал о стимулирующем эффекте при приеме сибазона,что дает основания предполпагать первичность тревожной симптоматики, поэтому считаю необходимости построения терапии на ГАМКергиках.

Венлафаксин у большинства пациентов дает седацию, он гораздо более седативен чем остальные СИОЗСН,а тревогу и ажитацию в начале терапии может дать любой антидепрессант,даже амитриптилин и анафранил.

Я считаю, что комбинации антипсихотиков нужно применять в крайних случаях

-я тоже. Но малые дозы сульпирида не вызывают значимой D2-блокады,малые дозы кветиапина для сна(в тех случаях,когда БД или зопиклон не помогают) НЕ ЯВЛЯЮТСЯ нейролептическими и ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ НЕ СУММИРУЮТСЯ,НЕТ ПЕРЕСЕЧЕНИЙ ПО БЛОКИРУЕМЫМ РЕЦЕПТОРАМ,поэтому нельзя считать такие схемы истинной полинейролепсией(типа галоперидол+трифтазин, рисполепт и тд),и эти схемы могут быть применены,тем более,что сульпирид в малых дозах для стимуляции назначают обычно очень ненадолго.

Но что делать, если у человека.РЕЗИСТЕНТНАЯ ШИЗОФРЕНИЯ , а клозапин не отрабатывает до конца?

-сначала аугментировать клозапин потенцирующими его антипсихотическую активность препаратами(ламотриджин,ацетилцистеин,метилфолат,галантамин и др. ИАХЭ),потом(в идеале!Нужно внедрять столь эфф. метод шире!)провести курс ФИКТ,и только потом добавлять второй НЛ.

Вы можете написать, какой логикой руководствовался кандилат наук?

-я не экстрасенс,и даже не знаком с этим КМН,чтобы пойти и спросить.Схема далека от идеала:СИОЗС в больших дозах на длительный срок,нередко на длиннике вызывающий апатию,неадекватно завышенная доза сульпирида,назначение кветиапина 1 раз в сутки, слабая противотревожная терапия,…

Оффтоп: Таня, напишите,плиз,что у вас в Украине с амитриптилином(красные рецепты или всё-таки нет),другими ТЦА\хочу как-то разобраться в логике чиновников ,ограничивших продажу этих препаратов(можно в ЛС)

Avant-man, амитриптилин был учетный, по красным рецептам, а потом его с учета сняли в апреле 2012.

Я писала, что именно zepam’y годится кветиапин, потому что он ему сейчас помогает. Возможно я неправильно выразилась. А так, в своих прошлых сообщениях, я очень много раз писала, что для потенциирования годится далеко не один антипсихотик.

Насчет венлафаксина, Вы можете дать ссылку на статьи, в которых упоминается, что Велаксин является седативным антидепрессантом (у большинства)? Мне очень интересно. Только, пожалуйста, не сравнение с другими СИОЗСиН. Я вот лично таких работ не видела, и отыскать не могу. Кстати, в побочных эффектах лидирующими являются именно бессонница и ажитация.

Я знаю порядок действия при резистентной шизофрении (типа сначала нужно попробовать ФИКТ, прежде чем назначать второй нейролептик), у меня есть гайдлайны (которыми большинство психиатров на постсоветских пространствах почему то не пользуется ) Правда мне они нужны исключительно для оценки правильности действия врачей, а то я им после грубейших ошибок в лечении меня самой и др. пациентов (на сайте) перестала доверять… А так лечением шизы должны заниматься врачи (КО) мне это не нужно.

Все-таки назначение антипсихотиков для лечения бессонницы мало обосновано. Хотя азалептин в этом деле очень помогает, т.к. его метаболитом является как раз бензодиазепин.
И как может зопиклон не помогать? Резистентность к бензо, парадоксальность действия? В этих случаях нужна коррекция основного заболевания, а не глушение симптомов малыми дозами антипсихотиков. Например, при резистентности к бензо может помочь Триттико, который сам по себе обладает снотворным действием!

golosanapy, если у zepam’а есть деньги и заболевание не тяжелое эндогенное, то психотерапия - неплохой вариант. В этом должен врач разобраться. Поставить правильный диагноз в его компетенции.