Водительские права и психдиспансер · страница 2

в общем ребята лучше не косить,откосил от армии,теперь ни права не получишь,ни на нормальную работу не попадешь,а еще где узнают начнут пальцем показывать,дурак мол,и куча других неприятных факторов,нет возможности вести полноценную жизнь,так что косите как хотите,тока не через дурку–а теперь внимание на экран,вопрос,знает ли кто можно ли снять статью 5"б"(ипоходрическое расстройство с соматофорными проявлениями),теперь она омрачает всю жизнь,знал бы 10 раз лучше бы отслужил

Гость (не зарегистрирован) пишет:
в общем ребята лучше не косить,откосил от армии,теперь ни права не получишь,ни на нормальную работу не попадешь,а еще где узнают начнут пальцем показывать,дурак мол,и куча других неприятных факторов,нет возможности вести полноценную жизнь,так что косите как хотите,тока не через дурку–а теперь внимание на экран,вопрос,знает ли кто можно ли снять статью 5"б"(ипоходрическое расстройство с соматофорными проявлениями),теперь она омрачает всю жизнь,знал бы 10 раз лучше бы отслужил

Вам надо консультантом в военкомате работать. Бесценный опыт.

ЗДРАВСТВУЙТЕ У МЕНЯ ВОТ КАКОЙ ВОПРОС.
МЕНЯ ПОСТАВИЛИ НА УЧЕТ В ДУРДОМ ПО ИНИЦИАТИВЕ МАМЫ И ИЗ-ЗА ТОГО ЧТО Я УЧИЛСЯ В ШКОЛЕ ПЛОХО. Я НА УЧЕТЕ С 1992ГОДА ИНВАЛИД С ДЕТСТВА СЕЙЧАС МНЕ 21 ГОД У МЕНЯ ВТОРАЯ ГРУППА ИНВАЛИДНОСТИ И МЕНЯ НЕ ХОТЯТ СНИМАТЬ С УЧЕТА. ТАБЛЕТОК Я НЕ ЕМ К ВРАЧУ НЕ ХОДИЛ ДАВНО И НА ВСЕ ЭТО ЗАБИЛ.КАК Я МОГУ СНЯПЬСЯ С УЧЕТА ЧТОБЫ ЖИТЬ ПОЛНОЦЕННОЙ ЖИЗНЬЮ.

kremen, инвалид по какому заболеванию? кто выводил на группу, психиатрическое бюро МСЭ? что на печати написано на розовой справке?
да, и КАПС отжимайть не забываем в следующий раз

задержка психического развития,федеральное медико психотическое агенство. главное бюро мсэ по ярославской области. это все что я знаю.

Здравствуйте, у меня проблема такого плана: я стою на учёте в псих диспансере с 2007г. С заболеванием шизофрения. Последний раз был на лечение в январе 2010г. У меня вод. удост. кат. “В” и “С” с 2004г. Недавно мне пришла повестка в суд с исковым заявлением о прекращении действия права на управление транспортным средством. Подскажите, ПОЖАЛУЙСТА! Что мне делать, что бы меня не лишили вод.удос.!? На данный момент я чувствую себя нормально, таблетки не принимаю более полугода. Заранее благодарю!!!

Искать хороший велофорум, думаю…
Вообще, вариантов не много, скорее всего права потеряете.
Что можно рекомендовать: а) нанять толкового адвоката, который в состоянии разобраться в проблеме б) смотреть, что в иске в) строит линию защиты, исходя из иска г) выложить предметную часть иска - может что подскажу
ключевые моменты: основанием отзыва прав будет наличие диспансерного наблюдения, вероятно. значит, встречный иск, о признании незаконным установление диспансерного наблюдения. долбать процедуру взятия на ДДН (не думаю, что там была очная ВК, например), долбать соответствие критериям ст. 27 ЗПП. Шансы есть, но небольшие, конечно. Хотя при приличных денежных вливаниях в юридическое сопровождение и грамотную защиту шансы вполне есть.
Второй вопрос встает… а стоит ли владеть ТС периодически попадая в психозы? Не находите, что это довольно опасно для Вас и для окружающих?

Третьи лица:
ОГИБДД ОВД
МУЗ ЦРБ

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
(в порядке ст. 45 ГПК РФ)

В ходе осуществления надзора за исполнением законодательства о безопасности дорожного движения прокуратурой установлены факты управления транспортными средствами лицами, имеющими медицинские противопоказания на данный вид деятельности.
Так, в результате проведенной прокуратурой проверки установлено, что Я имею вод. удост. Согласно справкам МУЗ ЦРБ ответчик(Я) состоит на диспансерном учете у врача-психиатора в связи с психическим расстройством и имеет медицинские противопоказания к управлению ТС.
Согласно пп. а п. 29 стлб. 7 Приложения 2 к Приказу Минздрава СССР от 29.09.1989 г. №555
Таким образом, имеются достаточные основания полагать, что Я препятствую безопасному управлению ТС, в связи с чем право на управление ТС подлежит прекращению.
Р.S. Моя работа связана с ремонтом автомобилей, поэтому без прав никак(.

Вы из какого города?

А с какой целью Вы интересуетесь?

Вроде бы есть процедурные зацепки.
Приказ Минздрава СССР от 29.09.1989 N 555 (ред. от 14.03.1996) “О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств”
Источник публикации
В данном виде документ опубликован в издании
“Новая аптека”, N 7, 2004 (извлечения).
Первоначальный текст документа опубликован не был.
Информацию о публикации документов, создающих данную редакцию, см. в справке к этим документам.
Примечание к документу
КонсультантПлюс: примечание.
Начало действия редакции - 14.03.1996.
Документ утратил силу в части, касающейся психических расстройств (Приказ Минздрава РФ от 31.05.1993 N 116).
КонсультантПлюс: примечание.
При применении документа следует учитывать, что Постановлением Правительства РФ от 28.04.1993 N 377 определены медицинские психиатрические противопоказания для водителей транспортных средств.
Применяется в части вопросов, не отраженных в Приказе Минздравсоцразвития РФ от 16.08.2004 N 83 (Письмо Роспотребнадзора от 13.01.2005 N 0100/63-05-32).
Название документа
Приказ Минздрава СССР от 29.09.1989 N 555
(ред. от 14.03.1996)
“О совершенствовании системы медицинских осмотров трудящихся и водителей индивидуальных транспортных средств”
Смотрим редакцию действующую, видим, что в иске несуществующие пункты. Уже это может являться поводом ходатайствовать об отклонении иска, далее, иск вообще туповат, ссылка на Приказ МЗ, как повод ограничения гражданских прав - глупость. Цепочка должна быть такая - ФЗ или Постановление правительства, и потом уже ссылка на подзаконный акт. Эти два момента вполне позволяют отклонить иск, но вполне вероятно, что иск будет переформулирован со ссылками на действующую редакцию приказа МЗ и на законы или постановления, во исполнение которых он принят, хотя есть шанс, что проиграют и плюнут, бывает, но редко.
Далее, я бы дал адвокату доверенность и просил его истребовать амбулаторную карту (копию) для а) имею право в сотв с 31 ст. Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан (см) б) в разрезе реализации права на защиту в суде и сбор документов по этому поводу (тут адвокат знает, на что сослаться)
Анализировать амбулаторную карту и встречным иском оспаривать а) соответствие состояния ст 27 ЗПП (например, Вы работаете, это сильный довод, можно получить характеристику по месту работы, где сделать акцент на соблюдение ТБ, и т.д. и т.п.)(смотрим закон о психпомощи и книгу о законодательстве в области психиатрии (закон с комментариями) все есть на нашем сайте в разделе файлы ) б) ищем процедурные проколы по порядку взятия на ДН (опять же в упомянутой книжке освещено)
Шанс есть, я думаю, иск кривовать, доказать незаконность взятия на ДН возможно практически всегда, т.к. процедуру соблюдают редко… но при условии, что адвокат подойдет к делу тщательно и изучит вопрос, и при условии, что судья будет вполне самостоятелен. При проигрыше в первой инстанции обязательно оспаривать, если будут поводы, конечно.

Приказ Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 12 апреля 2011 г. № 302н “Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда”

в пунктете 48 остались только
“психические заболевания с тяжелыми, стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями и приравненные к ним состояния, подлежащие обязательному динамическому наблюдению в психоневрологических диспансерах*(5);”

а раньше был вообще все психические.

Шанс есть, я думаю, иск кривовать, доказать незаконность взятия на ДН возможно практически всегда, т.к. процедуру соблюдают редко…

Никаких шансов в сутяжничесте с прокуратурой нет. Есть шанс попасть на принудительное лечение в психушку.
Сам суд - лишь предрешенная формальность.

Проект постановления, который является переработанным приказом Минздрава от 2011 года, предусматривает три группы ограничений для водителей, имеющих проблемы со здоровьем. Первая — медицинские противопоказания, при которых запрещено управлять любыми видами транспортных средств: шизофрения, умственная отсталость, «расстройства поведения», вызванные употреблением наркотиков и алкоголя, эпилепсия и слепота двух глаз. При этом психические расстройства и алкоголизм могут быть выявлены только в «специализированных государственных учреждениях», откуда необходимо получать справку.

Вторая группа — «показания к управлению транспортными средствами» (для инвалидов). Например, при параличе нижних конечностей или их ампутации гражданину будет разрешено управлять автомобилем с ручным управлением, человеку без кисти или нескольких пальцев разрешать управлять только автомобилем с «автоматом». В случае со слепотой одного глаза водителю разрешат ездить за рулем при наличии в авто звуковых парковочных датчиков. На сегодняшний день таким гражданам запрещено управлять автомобилем.

Третья группа — это противопоказания для управления конкретными видами транспортных средств.

Новый документ смягчает требования к здоровью граждан, допущенных к управлению автомобилем. Так, если сейчас запрещено управлять легковым автомобилем при цветоаномалиях зрения, глаукоме, глухоте на одно ухо, мотоциклом — при ишемической болезни сердца и астме, то с принятием нового документа таких ограничений уже не будет.

Необходимость нового документа была закреплена в законе «О безопасности дорожного движения» после поручения премьер-министра Дмитрия Медведева ужесточить контроль за здоровьем водителей. Оно последовало после того, как в 2010 году Генпрокуратура выявила десятки тысяч граждан, стоящих на учете в наркологических и иных диспансерах, но получивших водительские права. В 2010-2012 году прокуратура через суд лишила прав более 40 тысяч таких граждан.

возникает вопрос про шизофрению, это клеймо шлёпают куда ни попадя. к тому же, шизофрения исключена из МКБ.

Ааа! Тема эта обсуждалась совсем недавно. Полистайте пожалуйста сообщения на форуме. Ни один диагноз (тем более шифр по МКБ) не может определять пригодности к вождению и за редким исключением возможность трудоустройства. Диагноз - шизофрения, конечно, очень серьезный. В разных местах к решению экспертных вопросов при этом заболевании разный подход. Я могу сказать как по Закону и как у нас (а у нас по Закону).
Диагноз шизофрения определяет непригодность к воинской службе, стало быть дорога в армию и везде где носят погоны(МВД, ФСБ, ФСИН, ФСО, ФСКН, МЧС и пр.) для Вас закрыта навсегда. Наличие шизофрении препятствует поступлению на государственную и муниципальную гражданскую службу, включая прокуратуру, судебных приставов, чиновников аттестованных на класные звания (всякие там старшие советники государственой службы и т.п.).
Что касается большинства других видов деятельности имеющих психиатрические противопоказания (вождение любительское и профессиональное, владение оружием, вредные производство, вахтовая работа на Северах, допуск высотника и допуск электрика и пр, включая назначение на должность судьи и допуск к государственной тайне) значение имеет не диагноз, а сооттветствие перечню противопоказаний. Общим противопоказанием является наличие хронического или затяжного психического расстройства со стойкими или часто обостряющимися тяжелыми болезненными проявлениями. Шизофрения - хроническое психическое расстройство. Но для признания негодным к той или иной деятельности этого мало. Необходимо наличие тяжелых психических расстройств (нарушения сознания, галлюцинаторно - бредовые расстройства, тяжелые депрессивные и маниакальные состояния, выраженный дефект). Но и этого мало. Такие расстройства должны наблюдаться постоянно или возникать часто (например ежегодно).
Если у Вас, несмотря на диагноз - шизофрения такого нет, то и общих противопоказаний нет.
В этом случае вопрос о пригодности должен решаться индивидуально, в зависимости от наличия или отсутствия менее выраженной симптоматики. Например эмоционально - волевых расстройств. Если, например, кто нибудь из больных с таким диагнозом бухает и у него проблемы с милицией - справку на вождение и оружие он не получит, а куда нибудь токарем - почему нет. Я на этом форуме уже много раз писал про одного бывшего пациента с диагнозом шизофрения (стойкая ремиссия), который троллейбус водит.
Что касается недобровольной госпитализации, то и здесь сам по себе диагноз значения не имеет. Для этого при шизофрении должно быть наличие тяжелых (психотических) болезненных проявлений, которые представляют опасность для себя или окружающих, либо вызывают беспомощность, либо приводят к ухудшению состояния в случае отказа от лечения.
По первому пункту Вам дал исчерпывающий ответ Джульермо. Не нарушайте закон, избегайте конфликтов, не давайте ненужных поводов, не злоупотребляйте алкоголем и не колитесь всякой дурью. Что касается суицидального поведения - это сложный вопрос. Он тоже обсуждался неоднократно на форуме. Есть такая (на мой взгляд не всегда правильная) практика любое суицидальное поведение при шизофрении объяснять психопатологическими явлениями.На самом деле очень трудно решить этот вопрос, потому что реально - бытовые и психопатологические механизмы часто переплетены между собой. Я не одобряю такой практики. Но Вам решившись на суицид стоит подумать чем это может Вам грозить.
Вторй пункт вас не касается, беспомощность при шизофрении может быть обусловлена глубоким дефектом. Будем надеяться на то что это Вам не грозит.
Третий пункт связан с отказом от лечения при наличии прогрессирующей психотической симптоматикой. В случае возникновения у Вас ухудшения состояния требующего лечения, не отказывайтесь от амбулаторного лечения. Это аргумент против госпитализации. Ведь по Закону каждый имеет право на лечение в наименее ограничительных условиях. Если Вы под диспансерым наблюдением, приходите в ПНД в установленные сроки и говорите что у Вас все хорошо.
В случае недобровольной госпитализации, не подписывайте согласия, как бы на Вас не давили. Требуйте судебной процедуры. Если в процессе участвует назначенный судом адвокат (у нас это происходит так) обращайтесь к нему. Ведите себя спокойно и предъявляйте разумные доводы. ЗоПП выучите прямо сейчас. С серьезным оппонентом стараются не свзываться.
Это что касается недоброводьной госпитализации в рамках гражданского права. Что касается уголовного (принудителььные меры мед. характера, стационарная СПЭ) - опять таи послушайтесь Джульермо, не нарушайте закон.
Что касается гарантий от поступления в психиатрическую больницу то их нет. Я тут писал о необоснованной госпитализации. А есть ешще обоснованная. Есть реально тяжелые состояния, из которых вывести человека можно только в стационарею. И от этого никто не застрахован. И Вы в том числе. И я тоже от такой госпитализации не застрахован.

ОТСЮДА